просроченный перцовый баллончик можно использовать
В тюрьму за просроченный газовый баллончик. Реально?
Опустим тот момент что сроком годности ГБ никогда не интересовалось следствие, из нескольких известных мне дел. Опустим и тот факт что срок годности на донышке ГБ не всегда можно прочитать физически.
Предлагаю рассмотреть такую вводную:
На вас напал преступник или просто гопник на улице. Вы ЗАКОННО, в соответствии со статьёй 37 УК РФ применили газовый баллончик, в порядке необходимой обороны. После чего нападавшему был причинен средней тяжести вред здоровью, ГБ был изъят, его истекший срок годности внесен в дело.
Чем это может грозить?
Теоретически, можно предположить вменение ст. 114 УК РФ оборонявшемуся. Но!
Появляются следующие вопросы:
1. Был ли средней степени тяжести вред здоровью связан с истекшим сроком годности или с применением с расстояния менее 1го метра?
2. Какие именно опасные изменения в химическом составе данного ГБ произошли? Чем это подтверждается?
3. Есть ли вина применявшего ГБ в виде прямого умысла или неосторожности. Знал ли он и должен ли был знать о возможности таких последствий?
4. Было ли, в итоге, допущено превышение пределов необходимой обороны, или же средней степени тяжести вред здоровью нападавшего был в ситуации НО допустимым и соответствовал степени общественной опасности действий нападавшего?
Думаю что ответы на них, один за другим, приведут к полной невозможности вменять самооборонявшемуся ст. 114 УК РФ. Кто-то может привести в аргументы в пользу применения той или иной статьи УК РФ в отношении самооборонщика, в данной ситуации?
Аналогично ситуацию можно спроецировать на любые средства самообороны и боеприпасы, которые имеют ограниченный срок годности.
Просроченный перцовый баллончик можно использовать
Были следующие сомнительные, на мой взгляд, высказывания:
Опустим тот момент что сроком годности ГБ никогда не интересовалось следствие, из нескольких известных мне дел. Опустим и тот факт что срок годности на донышке ГБ не всегда можно прочитать физически.
Предлагаю рассмотреть такую вводную:
На вас напал преступник или просто гопник на улице. Вы ЗАКОННО, в соответствии со статьёй 37 УК РФ применили газовый баллончик, в порядке необходимой обороны. После чего нападавшему был причинен средней тяжести вред здоровью, ГБ был изъят, его истекший срок годности внесен в дело.
Чем это может грозить?
Теоретически, можно предположить вменение ст. 114 УК РФ оборонявшемуся. Но!
Появляются следующие вопросы:
1. Был ли средней степени тяжести вред здоровью связан с истекшим сроком годности или с применением с расстояния менее 1го метра?
2. Какие именно опасные изменения в химическом составе данного ГБ произошли? Чем это подтверждается?
3. Есть ли вина применявшего ГБ в виде прямого умысла или неосторожности. Знал ли он и должен ли был знать о возможности таких последствий?
4. Было ли, в итоге, допущено превышение пределов необходимой обороны, или же средней степени тяжести вред здоровью нападавшего был в ситуации НО допустимым и соответствовал степени общественной опасности действий нападавшего?
Думаю что ответы на них, один за другим, приведут к полной невозможности вменять самооборонявшемуся ст. 114 УК РФ. Кто-то может привести в аргументы в пользу применения той или иной статьи УК РФ в отношении самооборонщика, в данной ситуации?
Аналогично ситуацию можно спроецировать на любые средства самообороны и боеприпасы, которые имеют ограниченный срок годности.
1. Был ли средней степени тяжести вред здоровью связан с истекшим сроком годности или с применением с расстояния менее 1го метра?
Для квалификации это пофигу. Или это была необходимая оборона или ее не было. Все зависит соответствует ли защита степени нападения.
2. Какие именно опасные изменения в химическом составе данного ГБ произошли? Чем это подтверждается?
Этим вопросом никто не занимается и заниматься не будут. Исключения могут быть только разве что из этого баллончика Путина побрызгают.
3. Есть ли вина применявшего ГБ в виде прямого умысла или неосторожности. Знал ли он и должен ли был знать о возможности таких последствий?
Вина в чем? Весь вопрос строится в правомерности причинения вреда, не в том каким предметом он отмахивался.
4. Было ли, в итоге, допущено превышение пределов необходимой обороны, или же средней степени тяжести вред здоровью нападавшего был в ситуации НО допустимым и соответствовал степени общественной опасности действий нападавшего?
Этот вопрос решается исходя из конкретной фабулы и оценке ситуации следствием и судом. Срок годности баллончика либо вообще не имеет роли, либо находится в последнем десятке причин, на которые будет обращено внимание.
Использовался ГБ с нарушением правил. Сможет ли суд связать средний тяжести вред здоровью с нарушением этих правил (признать превышение пределов либо умысел?), либо признает что вред был причинен в соотв. со ст. 37 УК РФ.
Предлагаю рассмотреть такую вводную:
На вас напал преступник или просто гопник на улице. Вы ЗАКОННО, в соответствии со статьёй 37 УК РФ применили газовый баллончик, в порядке необходимой обороны. После чего нападавшему был причинен средней тяжести вред здоровью, ГБ был изъят, его истекший срок годности внесен в дело.
Чем это может грозить?
Теоретически, можно предположить вменение ст. 114 УК РФ оборонявшемуся. Но!
Появляются следующие вопросы:
1. Был ли средней степени тяжести вред здоровью связан с истекшим сроком годности или с применением с расстояния менее 1го метра?
2. Какие именно опасные изменения в химическом составе данного ГБ произошли? Чем это подтверждается?
3. Есть ли вина применявшего ГБ в виде прямого умысла или неосторожности. Знал ли он и должен ли был знать о возможности таких последствий?
4. Было ли, в итоге, допущено превышение пределов необходимой обороны, или же средней степени тяжести вред здоровью нападавшего был в ситуации НО допустимым и соответствовал степени общественной опасности действий нападавшего?
Думаю что ответы на них, один за другим, приведут к полной невозможности вменять самооборонявшемуся ст. 114 УК РФ. Кто-то может привести в аргументы в пользу применения той или иной статьи УК РФ в отношении самооборонщика, в данной ситуации?
Аналогично ситуацию можно спроецировать на любые средства самообороны и боеприпасы, которые имеют ограниченный срок годности.
Просроченный перцовый баллончик можно использовать
Выводы:
— МПК и CR при хранение в течении 3-х лет не меняет своих свойств и не разлагается. Затем начинается изменение.
— СS постепенно гидролизируется и по активности к концу третьего года его концентрация уменьшается на 10-35%. Степень разложения зависит от процента безводности спирта и других составляющих состава.
По перцу (капсаициноидам) таких данных не имеем, но по науке это достаточно стойкие вещества, особенно в бескислородной среде, как в ГБ.
То есть активность веществ в ГБ в течении 3-х лет существенно не меняется.
Но, есть также опасность стравливания пропеллентов, которая пропорциональна времени хранения.
Поэтому я не рекомендую хранить ГБ более гарантийного срока.
цитата: Изначально написано liolita:
А вообще, через какой срок их принято заменять?
Срок годности указывается на баллонах. Он может быть разный в зависимости от используемых растворителей, пропеллента и нормы микроутечки клапана. У отечественных баллонов официальный срок хранения от 1,5 до 3 лет, у импортных до 5 лет.
цитата: Изначально написано liolita:
Лежит лет 10, ни разу не использовался.
Используйте его для тренировки.
цитата: Originally posted by Borion:
Используйте его для тренировки.
цитата: Изначально написано liolita:
да на ком тренироваться? котов жалко, себя тоже, пьяные отморозки не нападают))
На мишени. Распечатываете мишень формата А4, можно с лицом какого-нибудь злодея, вешаете ее на дерево/столб/забор и тренируетесь с выхватыванием баллона на скорость. Особенно актуально для струйников.
Либо перцовый (ОС), либо смесь ОС+CS. Вообще, выбор ДВ не самое главное для современных ГБ. Гораздо важнее тип распыления. Посмотрите «навигатор по разделу», там есть темы по выбору.
цитата: Originally posted by liolita:
Добрый день!
Подскажите, принципиален ли срок годности для немецких баллончиков KO FOG и JET?
Через сколько времени их принято менять?
Баллоны КО сверх установленного срока годности хранить и носить не стоит. Качество клапанов КО- не самое высокое.
цитата: Originally posted by snicers:
Может ещё кто нибудь подскажет, меняется ли жгучесть баллона со временем, одинакова ли она в начале и конце срока годности.
Если и меняется, то не сильно.
Спасибо за весьма грамотно и четко составленное Ваше сообщение (# 5).
цитата: Может быть, кто-то проводил испытания для таких баллончиков? Трудно оценить, не на ком испытывать)
Буду опираться на чей-то опыт, если он есть
Видно, что пропеллент заметно стравил.
(это уже не мои ролики).
цитата: Originally posted by liolita:
да на ком тренироваться? котов жалко, себя тоже, пьяные отморозки не нападают
Можете в безлюдном (или малолюдном) месте просто распылить баллон. Можно просто по ветру, а можете, как написал Borion:
цитата: На мишени. Распечатываете мишень формата А4, можно с лицом какого-нибудь злодея, вешаете ее на дерево/столб/забор и тренируетесь с выхватыванием баллона на скорость. Особенно актуально для струйников.
цитата: Originally posted by liolita:
Советуете перцовый?
Сейчас все гражданские ГБ в России выпускаются на основе ОС. Или ОС, или ОС + CS.
цитата: Изначально написано liolita:
а почему в суде просроченный баллончик это сильный аргумент?
Привыкните менять ГБ каждые 2 года хотя бы. У меня и того раньше происходит замена. Просроченный баллончик потратьте на тренировку в скверике по дереву. Это будет полезно.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Это лишний повод для вражеского адвоката повонять на Вас.
В чем суть его наезда?
цитата: Изначально написано Deathmond:
Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода на следующий день после окончания срока годности.
цитата: Originally posted by Deathmond:
ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода на следующий день после окончания срока годности, и, соответственно, что ТЯЖЕЛЕЙШИЕ УВЕЧИЯ, нанесенные его клиену не являются результатом Вашего применения просрочки
цитата: Originally posted by RobBoy:
Тут что, смайлик пропущен?
цитата: Originally posted by Deathmond:
Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ
цитата: Originally posted by Deathmond:
что ТЯЖЕЛЕЙШИЕ УВЕЧИЯ
цитата: Originally posted by TIR:
Тяжелейшие увечия от ГБ ни одна СМЭ не подтвердит
цитата: Изначально написано Deathmond:
Но суть такова, что адвокат может легко доказать ощутимый вред здоровью.
цитата: Изначально написано RobBoy: Отпечатки пальцев.
цитата: Изначально написано RobBoy: Насчёт дистанции тоже непонятно зачем пишут на баллоне. 37-я УК РФ её не регламентирует.
цитата: Originally posted by TIR:
Это вы что-то хотели сейчас доказать, да не смогли.
цитата: Изначально написано Deathmond:
Это лишний повод для вражеского адвоката повонять на Вас.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Просто, думаю, если перед адвокатом будет стоять задача сожрать Вас на суде, просрочка вполне может стать формальным поводом, как и несертифицированный баллон, нарушение дистанции применения в 1 метр и т.д.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Просто есть ряд правил, которые хорошо бы соблюдать, дабы избежать неприятных вопросов от чересчур въедливых личностей.
цитата: Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода
цитата: Адвокат предъявит просроченный баллон. И с этого момента доказывать должен заливальщик
цитата: у человека сильно ухудшилось зрение, а это критично в его работе. Соответственно требуется лечение за 100500$
цитата:
Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода
цитата:
Адвокат предъявит просроченный баллон. И с этого момента доказывать должен заливальщик
цитата:
у человека сильно ухудшилось зрение, а это критично в его работе. Соответственно требуется лечение за 100500$
цитата: Originally posted by TIR:
А «вонять» на вас и без того будут. И врать, давать ложные показания и пытаться представить вас нападавшим. Все это будет
цитата: Изначально написано Deathmond:
В качестве примера приведу привлечение к ответственности за ношение травматов с патроном в патроннике.
цитата: Originally posted by RobBoy:
Приведите, ссылка на решение суда или скан.
цитата: Originally posted by капитан белек:
в судебной практике он баллончик и есть, всё равно, просроченный он, американский, несертифицированный, разницы не будет
цитата: Originally posted by капитан белек:
Кто в здравом уме будет разбираться
цитата: Originally posted by Deathmond:
А вот с чем Вы тут не согласны, я не понял.
цитата: Originally posted by Deathmond:
сверх срока баллон становится очень опасным
цитата: Originally posted by Deathmond:
вы**ать Вам мозги?
цитата: Originally posted by Deathmond:
Сошлется на открытия британских ученых.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Поэтому в данной ситуации не надо давать даже мельчайшего повода прицепиться.
Тема плавно ушла в область юрконсультации
цитата: Originally posted by TIR:
Вовсе нет. Это ваши домыслы.
цитата: Originally posted by TIR:
Нет такого понятия в уголовном процессе
цитата: Originally posted by TIR:
Цепляться будут вплоть до того, что «А зачем вы носили с собой данное средство? Мало кто из граждан носит!», «а что вы там делали в такое время с этим средством? Вы искали к кому прицепиться?», «если вас били то как вы смогли прицелиться и применить баллончик это же нестыковка!», «а вы знаете что от этих баллончиков с нервно-паралитическим газом взрывается голова?!» И т.д. и т.п.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Честно говоря, я уже вообще не понимаю, о чем этот разговор. Что Вы мне пытаетесь доказать?
цитата: Originally posted by TIR:
Я пытаюсь доказать что вам ничего не надо доказывать, пока те кто вас обвиняют не доказали
цитата: Originally posted by Deathmond:
Лично я попадал в ситуацию, когда был абсолютно прав по закону, но был вынужден доказывать, что не являюсь верблюдом.
цитата: Originally posted by Deathmond:
когда был абсолютно прав по закону, но был вынужден доказывать, что не являюсь верблюдом.
цитата: Originally posted by TIR:
Не главное быть правым по закону. Главное убедить в этом суд
Если хотите создам тему в юрконсультации. Там уже обсуждение вопроса выйдет на новый уровень и юристы нас рассудят. А линк тут кинем для любознательных.
цитата: Изначально написано Deathmond:
Просто мне кажется.
А с точки зрения закона всё чисто. Не подкопаешься.
цитата: Изначально написано Deathmond:
Это лишний повод для вражеского адвоката повонять на Вас.
Что касается моего поста про циановодород, то я уже сто раз повторил, что это стёб. Причем очевидная тупость подобных притязаний к Вам со стороны адвоката была подчеркнута тонной сарказма.
Вам не кажется, что из всего этого Вы сделали слишком далеко идущие выводы, что я чего-то боюсь, сам не знаю чего? Просто в случае таких разборок я бы не стал ждать от адвоката противника ничего, кроме подлянок. Только и всего.
цитата: Originally posted by Borion:
Брэйк По-моему все уже все поняли, зачем переливать из пустого в порожнее? Давайте вернемся к обсуждению в первоначальном русле, то есть по существу заданной темы.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Я где-нибудь писал, что это законно? Нет. Я где-нибудь писал, что это гарантированно будет принято судом? Нет. Тогда о каком законе Вы мне уже который раз пишете? Вы понимаете разницу между «доказать по закону» и «пытаться притянуть за уши»?
цитата: Originally posted by Walther P99 QT:
о ней не имеют понятия ни юристы
цитата: Originally posted by МеДмеДь:
Адвокат нанят и оплачивается вами, ему при любом раскладе дела нужно продемонстрировать свою работу и стремление вам помочь, что бы вы увидели, он отрабатывает свою зарплату, пытается что то сделать, цепляется за всё что можно и чем больше всяких зацепок он найдет, тем лучше, пускай даже бОльшая часть из них нелепые.
цитата: лучше покупать, перцовый, как поняла из беглого изучения обстановки?
цитата: Какие сейчас модели, какую взять? Чтоб убойная сила хорошая и дальность была, на собак хорошо действовало.
цитата: Изначально написано МеДмеДь:
если вам хочется именно женской тематики, то Black lady 25
цитата: Юрконсультацию на ганзе закрыть, а правоведов всех, адвокатов и юристов
цитата: Я написал- ЮРИСТЫ-ТЕОРЕТИКИ
цитата: Юрконсультацию на ганзе закрыть, а правоведов всех, адвокатов и юристов
цитата: Цитату мою разрывать, пожалуйста, не надо. Я написал- ЮРИСТЫ-ТЕОРЕТИКИ
Срок годности? Он не указан на ГБ теперь. Т.е. стирается спиртовым раствором _без остатка_ и вообще каких-либо следов.
Вот такие вот дела. А вы говорите «срок годности». Нету никакого срока годности!
PS ГБ до 2017го года, если что. Старьё не ношу.
Рекомендации по применению
Купив основной (боевой) газовый баллончик, не стоит делать пробных распылений, поскольку клапан баллона может закрыться неплотно, в результате чего может начаться крайне медленное стравливание газа и за несколько месяцев баллончик может прейти в негодность.
Для освоения навыка и последующего эффективного использования перцового баллончика Вам будет полезно потренироваться в его применении. Для этого Вы можете купить другой баллончик (можно купить специальный учебный – он значительно дешевле) и использовать его для тренировок. 
Всегда носите полный баллончик. Первая причина была уже озвучена выше. Вторая состоит в том, что количество содержимого невелико и время его выхода существенно ограниченно, поэтому при частично использованном баллоне в критический момент состава может просто не хватить.
Газовый баллончик целесообразно заменять на новый по истечению его срока годности. Это минимизирует вероятность утечки (хотя при выполнении условий 1 и 2 это маловероятно) и позволит быть уверенным, что состав полностью сохранил свои свойства. Срок годности баллончиков ЗАО «ТехКрим», составляет 3 года и указан на баллончике. Но если вы чувствуете запах ирританта или обнаружили его следы на сопле не использовавшегося баллона, то его следует сразу же заменить.
После распыления ирританта следует сразу же отойти назад и в сторону, тем самым разорвав дистанцию и уйдя с линии атаки. Для девушек и женщин, а также подростков имеет смысл сразу убегать. Необходимо это по двум причинам: первая состоит в том, что при использовании аэрозольного баллончика и наличии ветра аэрозольное облако может быть снесено на обороняющегося, вторая причина состоит в том, что в определенном проценте случаев ирритант может подействовать с некоторой задержкой (до нескольких секунд) или разъяренный противник может попытаться вслепую атаковать обороняющегося.
Если противник один, то распылять ирритант надо до тех пор пока баллон не кончится или не будет очевидно, что противник обезврежен. Если противник успел закрыться или увернуться от струи, то тогда нужно сразу же прекращать распыление, так как это бесполезная трата содержимого. В этом случае нужно попытаться залить противника повторно с другой позиции или использовать другие способы самообороны. Если противников несколько, то баллон заранее придется рассчитывать на несколько человек, длительность «пшиков» будет зависит от их количества. Но, более чем трех человек, удачно залить из одного газового баллона наврядли возможно.
При применении газового баллона следует учитывать его тип: струйный или аэрозольный или аэрозольно-струйный, пенный или гелевый. Аэрозольные баллоны не рекомендуется применять при сильном ветре, а также в закрытых помещениях: подъездах, лифтах, общественном и личном транспорте, так как в этом случае велика вероятность того, что облаком ирританта будет поражен и сам обороняющийся, а при применении в транспорте и третьи лица. Однако, в особо критической ситуации, когда речь идет об угрозе жизни или близких к ней по степени опасности ситуациях, этим правилом можно пренебречь. Для эффективного применения струйного баллона требуется нарабатывать навыки, чтобы точно попадать в цель. При самообороне от группы нападающих аэрозольный баллон выглядит предпочтительнее, так как позволяет накрыть большую площадь, значительно меньше изменяя направление струи, чем в случае со струйным баллоном.