нам нужно вакцинировать как можно больше людей иначе нам эту заразу не распространить
Медведев объяснил свои слова об обязательной вакцинации против COVID-19
19 мая на пленарном заседании Петербургского международного юридического онлайн-форума «9 3/4: вакцинация правом» он заявил, что граждане добровольно решают, делать им прививку или нет, однако в интересах страны власти могут ввести обязательную вакцинацию. «Здесь соотношение между добровольностью и обязательностью может быть изменено в пользу обязательности», — сказал он.
Одна из пользователей спросила Медведева на его странице в Facebook, зачем уже переболевших COVID-19, у которых выработался иммунитет к инфекции, заставлять прививаться. На это зампред Совбеза попросил быть внимательнее, когда «что-то или кого-то комментируете».
«При этом, по мнению большинства исследователей, иммунитет, полученный после болезни или прививки от этого заболевания, не имеет пожизненного характера. Значит будут необходимы регулярные прививки на основе календаря вакцинации», — добавил он.
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, комментируя высказывание Медведева об обязательной вакцинации, сообщил, что Кремль не прорабатывает вопрос изменения законодательства для того, чтобы сделать прививку от коронавируса обязательной. «Нет, в настоящий момент так вопрос не стоит. В предметном плане никаких действий в этом плане не выполняется», — сказал Песков.
К 18 мая в России было использовано как минимум 23 млн доз вакцины от коронавируса, подсчитал РБК на основе данных от региональных минздравов и оперштабов о числе граждан, получивших одну дозу, а также прошедших полный курс иммунизации. По этому показателю страна находится на 11-м месте в мире. Реальное число примененных доз выше, так как по части регионов, в том числе по Москве, нет актуальных данных по получившим вторую дозу препарата.
Зачем на самом деле нужна массовая вакцинация от COVID. Простые ответы на сложные вопросы
Число регионов России, где вводится обязательная вакцинация, достигло пары десятков. Первыми стали Москва и Московская область, Санкт-Петербург. Но как действует система? Локдаун в стиле «лайт», QR-коды и обязательную вакцинацию в студии «Первого русского» ведущая Олеся Лосева обсудила с врачом общей практики, обладателем статуса «Московский врач» Денисом Прокофьевым.
Ещё неделю назад все обсуждали вопрос, какой должна быть вакцинация – добровольной или принудительной, говорили о том, какие бонусы предлагают власти гражданам, которые решат вакцинироваться. Но теперь стало понятно, что вакцинация будет добровольно-принудительной, настолько обострилась вновь ситуация с заболеваемостью.
Ограничения, к которым решили прибегнуть власти, собрали очереди у прививочных центров. Сначала в Москве руководители компаний обязали снова переводить сотрудников на удалёнку, следом в Подмосковье задумались о введении QR-кодов для поездок в общественном транспорте, что, очевидно, и будет сделано с 1 июля. В Бурятии объявили локдаун на две недели. Кампания по вакцинации сопровождается фейками, и уже сложно понять – где правда о вакцинах, а где ложь.
Число вакцинированных в России первым компонентом, по словам министра здравоохранения Михаила Мурашко, превысило 21 миллион человек. Минздрав разрешил прививать «Спутником V» беременных женщин.
Если недавно мы обсуждали вопрос, надо или не надо вакцинироваться, то теперь ситуация ужесточилась, и вакцинация стала добровольно-принудительной. Фото: Evgeny Sinitsyn/Globallookpress.
Вакцинироваться надо, чтобы остановить рост заболеваемости
Олеся Лосева: Почему так резко всё произошло, действительно ли ситуация такая сложная и напряжённая?
Денис Прокофьев: Действительно, мы в последний месяц фиксируем серьёзный рост заболеваемости, это подтверждается и статистическими данными. Сейчас развёртываются дополнительные места для больных коронавирусом. Но коек уже не хватает. Поэтому те отделения, которые были закрыты после второй волны, на сегодняшний момент снова готовятся принять пациентов. Так что отрицать рост заболеваемости, безусловно, не стоит.
Безусловно, нельзя сказать, что она будет более эффективной, чем если бы мы успели вакцинироваться до начала волны. Потому что для формирования иммунитета после вакцинации должно пройти какое-то время.
А сейчас, после введения первого компонента вакцины, есть риск заболеть в случае контакта с больными коронавирусом: иммунитет ещё слабый, и достаточная защита сформироваться не успевает. Поэтому и ожидается увеличение числа заболевших.
Тем не менее на вакцинацию сейчас брошены все силы, процедура проводится повсеместно. В Москве перепрофилированы под эти цели шатры здоровья, установленные в парках, в торговых центрах открыты прививочные кабинеты. Вакцинацию медицинский персонал проводит под контролем врачей.
Так что не надо думать, что если вакцинация проводится не в медучреждении, то контроль там ослаблен. Есть определённые регламентированные правила, и мы стараемся их максимально соблюдать перед введением вакцины.
Пока жареный петух не клюнул: страх смерти сыграл свою роль
– Многие люди жалуются на то, что им приходится по несколько часов стоять в очередях на вакцинацию. Как говорится, пока жареный петух не клюнул, ничего у нас, к сожалению, не происходит: стоило припугнуть ограничениями, так сразу граждане потянулись делать вакцинацию. А в результате – огромные очереди. Они так и будут или с этим можно что-то сделать?
– Мы стараемся сократить время ожидания, но надо понимать, что врачей всегда будет меньше, чем желающих сделать прививку. Но можно узнать, где ещё проводят вакцинацию, не тратить время, и если увидели очередь, обратиться в другой прививочный пункт.
Люди напуганы ситуацией, иначе мы бы не увидели таких очередей. А ведь правительство и раньше пыталось сделать всё, чтобы процесс вакцинации проходил активнее – сертификаты разыгрывало и так далее. Какие-то привилегии давало тем, кто вакцинировался. Но всё это не действовало так, как болезнь родственников и друзей.
– Вы думаете, что так психологически действует на людей рост заболеваемости? Или возможные ограничения, если они не вакинируются?
– Я считаю, что, в первую очередь, действует страх смерти. К сожалению, если бы это заболевание не имело такую летальность и такое быстрое развитие, никто бы так серьёзно не относился к этой проблеме. Я думаю, что ни одно ограничение не может быть настолько действенным, как риск летальности этого вируса.
Нельзя подвергать опасности других людей: В группе невакцинированных вирус бесконечно мутирует
– Людям говорят: если вы не будете вакцинироваться, работодатель вправе вас отстранить от работы без сохранения зарплаты. В свою очередь, от работодателя требуют, чтобы определённое количество сотрудников было вакцинировано. Те, кто не хотят, – пожалуйста, дверь открыта, вот Бог, вот порог, идите. Мне кажется, это тоже влияет в какой-то степени на людей, их подталкивают.
– Специфика такая, что нынешний штамм коронавируса наиболее активен в отношении групп, которые не привиты. Мы получаем замкнутую цепочку, которую необходимо разорвать, пусть даже и ограничительными мерами.
Мне непонятно, почему, если на предприятии или производстве работают сто человек, и 30 или 40 из них вакцинированы, мы должны подвергать опасности из-за человека, который не вакцинирован.
Я бы не воспринимал эту меру исключительно как запрет. Она должна восприниматься иначе: если тебе всё равно на людей, с которыми ты работаешь, если тебе всё равно на близких этого человека, если ты готов стать источником распространения коронавируса, не удивляйся тому, что будешь отстранён от работы.
Мы воспринимаем вакцинацию как меру, которая способна остановить распространение коронавируса. Но мы будем бесконечно ходить по замкнутому кругу, если 50 % на производстве будет привито, а другие 50 % не привиты.
– А сколько процентов сотрудников предприятия должны быть привиты, чтобы на самом предприятии был коллективный иммунитет?
– На мой взгляд, все 100 %. Мы говорили о том, что у нас есть иммунная прослойка, 60 % людей. Но хорошо, опять же, давайте представим, что после вакцинации человек может заболеть коронавирусом – такую вероятность никто не исключает, просто болезнь будет проходить в более лёгкой форме и не закончится летальным исходом.
Но даже если 60 человек из 100 привиты, но те 40, которые не привиты, будут постоянным источником каких-то новых штаммов вируса, о которых сейчас говорят. Дело в том, что каждый раз, попадая в организм человека, вирус мутирует.
Эти изменения не носят какой-то глобальный характер. Сам коронавирус – это РНК-последовательность, длина которой составляет около 30 000 нуклеотидов. Каждый раз, когда он проникает в человека, он подвергается каким-то изменениям, мутациям, то есть он носит приспособленческий характер, ищет пути наиболее быстрого проникновения. И в группе непривитых людей будет происходить бесконечное мутирование этого вируса, вирус будет становиться умнее, что неизбежно приведёт к тому, что он станет опасным уже для тех, кто был вакцинирован.
Кроме того, мы понимаем, что вакцинация не гарантирует пожизненный иммунитет, она не гарантирует иммунитета на десять или на пять лет. Но по тем данным, которыми мы сейчас располагаем, как минимум полгода вакцина будет защищать привитого человека. Поэтому наше руководство и прививается каждые шесть месяцев. Значит, через эти шесть месяцев у 60 % привитых в коллективе снизится иммунитет, и они неизбежно получат вирусную нагрузку от тех, кто не был привит.
– То есть ревакцинироваться надо каждые полгода?
– Да, хотя у «Спутника V» и заявлен в инструкции срок действия в два года, ревакцинироваться лучше через шесть месяцев. Дело в том, что на сегодняшний момент единственная возможность отследить, насколько вакцина активна и даёт ли она нам защиту, это обнаружение антител определённого титра. Это является подтверждением наличия этой защиты. А тут – подтверждённое среднее значение как раз полгода.
В настоящий момент невозможно подтвердить или опровергнуть возможность наличия антител после вакцинации «Спутником» до двух лет. Иммунитет каждого человека индивидуален. Мы видим сообщения, в которых говорится, что после вакцинации у кого-то не появилось антител. Вакцинироваться или нет – в каждом отдельном случае решает ваш лечащий врач с учётом анамнеза и ситуации.
«Вы знаете, какие последствия. » Всё население превратилось в экспертов
– Есть и определённые трудности с тем, чтобы понять, нужна ли вакцинация. Во-первых, необходимо записаться в поликлинике на приём к терапевту за две недели. Он уже даст направление на анализ крови. Пока я его смогу сдать и получить ответ, пройдёт ещё пара недель. И ведь не каждый человек, который стоит в очереди на вакцинацию, точно знает, показана она ему или нет – мало кто из них предварительно сходил к врачу, сдал анализы.
А между тем понятно, что тут необходим индивидуальный подход. Возможно, поэтому и рождаются потом «страшные» истории, которые случились после прививки «с сыном двоюродной сестры соседки троюродного брата коллеги соседа», который якобы умер после вакцинации. И на этом основании люди говорят «я не доверяю нашим вакцинам, и я уверен, что эта вакцина мне противопоказана». И такие истории гуляют по интернету, их рассылают по мессенджерам, а люди всему этому верят. С чем это связано?
– У нас в один миг всё население превратилось в больших экспертов в области вакцинации, иммунопрофилактики. Хотя эти знания, поверьте мне, есть у довольного узкого круга специалистов-профессионалов. А признать вакцину более или менее эффективной, более или менее опасной ни один человек без профильного медицинского образования не сможет. И даже в этом случае специалисты, чтобы утверждать что-то определённое, сначала проведут сравнительные исследования. Конечно, это займёт определённое время, но именно это есть научный подход.
Когда появлялась вакцина, созданная в Новосибирске, на неё был большой спрос у жителей именно этого города: она же сделана у нас, и доверие к ней должно быть больше. Но в это же время есть другая группа людей, которая говорит: «Нет-нет, подождите, западная медицина гораздо выше, давайте искать другие вакцины, Pfizer или ещё что-то».
При этом, почему надо искать западные препараты, только объяснить никто не может. Ведь для таких «экспертов», я уверен, пептидная цепь или работа клеточного иммунитета – большая загадка. Да им это и не нужно.
Ответ на вопрос «какую вакцину мне выбрать» – всегда один: для вас это не имеет значения. Эти вопросы решают огромные институты, специалисты, которые и рекомендовали к применению в очаге заболевания именно эту вакцину.
Вполне возможно, что, когда человека вакцинировали, он перед этим проконтактировал с человеком, больным коронавирусом. И, к сожалению, получил вот такой микст, который привёл к каким-либо последствиям.
Существуют протоколы, по которым можно чётко проследить нежелательные явления, смертность от конкретного препарата. Есть огромное количество судмедэкспертиз, которые позволяют это сделать. Но мне неизвестно о таких протоколах, которые бы показали, что смертность наступила именно в результате вакцинации.
И, опять же, мы говорим о том, что на сегодняшний момент привито 37 миллионов 500 тысяч человек. Если и были случаи анафилактического шока от прививки, то они единичные.
Смог купить сертификат – сможешь и лечение оплатить
– Сейчас активно обсуждается среди граждан возможность покупки прививочного сертификата. И действительно, сотрудники Управления экономической безопасности и противодействия коррупции ГУ МВД России по Москве уже возбудили 24 уголовных дела. У одного из задержанных были найдены поддельные справки об отсутствии коронавируса, печати, голограммы и даже списки покупателей с номерами их телефонов. Но некоторые граждане рассказывают, якобы прямо в пункте вакцинации можно договориться за определённую сумму с врачами и получить сертификат, на основании которого генерируется потом QR-код. Почему вдруг возникли разговоры об этом? Это уже имеет место быть? Или люди настолько уверены, что возможно всё купить у нас?
– Это специфика нашего менталитета – попытка покупки сертификатов. Я вам скажу, что на самом деле, когда пошла речь о прививочных сертификатах, ко мне поступало много звонков. Первый вопрос был: а что ты думаешь о вакцине? И полчаса я рассказываю, что это безопасно, что это нужно сделать. Ну, и в конце говорят: я тебя услышал, а можно ли сделать сертификат?
Людей, которые готовы купить справку о вакцинации, надо лишать бесплатного медицинского обслуживания. Если они могут заплатить за поддельный сертификат, то пусть оплачивают и собственное лечение.
Кроме того, получить сертификат в пункте вакцинации, не сделав прививку, технически сложно, контроль за этим четырёхзоновый. Любые подобные попытки мы стараемся пресекать. Но отрицать факт таких обращений невозможно – они существуют.
Пожизненно подсажены на вакцину или нет?
– Еще вопрос такой: создаётся впечатление, что мы теперь пожизненно подсажены на эти вакцинации от коронавируса – ревакцинацию придётся делать каждые шесть месяцев. То есть мы должны свыкнуться с этим?
– На самом деле, я полагаю, этот вопрос будет решён за год-полтора. Почему мы сейчас говорим о необходимости массовой вакцинации? Потому что нам необходимо время для адаптации схем лечения мутирующих вирусов. Кроме того, нужно, чтобы у людей появился иммунитет. Когда он выработается, необходимость ежегодной вакцинации будет пересматриваться, и в дальнейшем едва ли в пожизненных прививках от коронавируса будет необходимость.
– То есть мы сможем его подавить в течение какого-то времени.
– Мы сможем подавить вирус в той тяжёлой форме, в которой он есть сейчас, переведя его в менее опасную для организма форму. Но для этого необходимо, чтобы иммунитет как можно большего числа людей познакомился с коронавирусом. Поэтому и проводится такая массовая вакцинация. И как только мы получим спад по коронавирусу, пройдёт ещё какое-то время, и тогда мы сможем оценить, как долго держится иммунитет.
Зачем нас всех хотят вакцинировать и как пережить пандемию агитаторов
Одни страны отменяют «ковидные» ограничения, другие ужесточают. Одни запрещают прививать людей моложе 30 лет, другие готовы прививать младенцев. Найти логику в действиях чиновников очень сложно, а порой невозможно. В том, какие вопросы вызывают методы борьбы с ковидом в разных странах, в интернациональных тенденциях и в национальных особенностях попыталась разобраться Анна Шафран вместе с экспертами.
Начиная программу, Анна Шафран призналась, что обсуждать коронавирусную инфекцию и антиковидную политику властей надоело очень сильно. Но и молчать тоже не получается – на фоне того, как всё громче и громче кричат те, кто требует немедленно ввести штрафы за отказ от вакцинации. Пока особо ретивые вакцинаторы только кричат о штрафах, но от этого один шаг до требования тюремного заключения или расстрела «по законам военного времени»: «Это они говорят про военное время, не я».
Мы видим страшный гражданский раскол, преодолеть который будет сложно
Вирусолог, член-корреспондент РАН Александр Лукашев в эфире радиостанции «Говорит Москва» объяснил необходимость введения ежемесячного штрафа в размере 5 тысяч рублей за отказ от вакцинации против COVID-19 так:
Любое тяжёлое заболевание, в том числе и коронавирусная инфекция, – это большой ущерб для медицинской системы. Лечение одного больного с коронавирусом в больнице обходится порядка 200 тысяч рублей, а считая косвенный ущерб от одного случая, сумма, наверное, ближе к полумиллиону рублей. В такой ситуации вполне разумным считаю применять какие-то меры финансового характера для повышения охвата вакцинацией.
Реакция Кремля на это громкое заявление не заставила себя ждать. Вот что по поводу наказания антиваксеров заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков:
Мне кажется, такие меры нереальны в нашей стране. Они противоречат социальному характеру нашего государства. А социальный характер нашего государства записан в нашей Конституции, и самый большой приверженец этого социального характера – президент Владимир Путин.
Можно было бы перечислить ещё несколько антиковидных мер, которые противоречат социальному характеру нашего государства и Конституции в целом, отметила Шафран. Но делать это совершенно необязательно: нормальным людям это и так очевидно. И кстати, к вопросу об утверждении, что, мол, государство тратит народные деньги на лечение непривившихся.
Во-первых, деньги в фонд ОМС вносят абсолютно все: и привитые, и непривитые – 5% от зарплаты. А во-вторых, привитых заболевших в нашей стране всё больше и больше – как и во многих других странах. Кто по этой ущербной логике должен платить за их лечение? Может быть, производители вакцин? А может быть, те, кто не покладая языка агитирует за тотальную и поголовную вакцинацию всех подряд, от младенцев до столетних старцев?
Все те, кто требует, чтобы невакцинированные платили штрафы или оплачивали лечение от ковида, – готовы ли эти агитаторы своими кровными оплатить лечение тех, кто поверил им, сделал прививку – и всё равно заболел? Скорее всего, не готовы. Однако, если желающие появятся, их можно будет познакомить с привитыми заболевшими.
Про вакцинацию младенцев Анна Шафран тоже не забыла сказать. Вслед за главой Минздрава России о тестировании вакцин для самых юных граждан главврач московской городской клинической больницы №52 Марьяна Лысенко заявила, что уже в январе детям начнут делать прививки от ковида.
При этом в Дании остановили вакцинирование тех, кому меньше 18, а в Швеции – тех, кто моложе 30, из-за серьёзных побочных эффектов, связанных с заболеваниями сердца. У нас, конечно, другая вакцина, но можем ли мы быть уверены в её полной безопасности для детей и подростков? Видимо, нет, пока не можем быть уверены. Так зачем же эти эксперименты, если известно, что дети и подростки болеют легче, а переносчиками вируса привитые являются наравне с непривитыми?
Одно из наиболее страшных последствий ковида – тяжелейшая общественная сегрегация, которая наблюдается практически во всех странах мира. Взять ту же Швецию, которая, напомню, в начале пандемии вела себя достаточно разумно, без тотальных ограничений, а теперь одной из первой отменяет ограничения, всё-таки введённые под давлением Евросоюза и других международных организаций. Но король этой страны Карл XVI Густав назвал снятие запретов «слишком стремительным». То есть согласия во власти нет.
В США ситуация ещё более напряжённая: по данным социологического исследования Harris Poll, 33% вакцинированных разорвали отношения с друзьями, коллегами и членами семей, которые отказались прививаться; 41% привитых регулярно пытаются убедить невакцинированных родных и знакомых пойти на укол. При этом 8% не намерены снова общаться с непривитыми, а 11% готовы возобновить отношения сразу же после вакцинации.
Фактически это готовый гражданский раскол, преодолеть который будет куда сложнее, чем организовать. Об этом в студии «Первого русского» ведущая Анна Шафран беседовала с геостратегом, социальным аналитиком и психологом Андреем Школьниковым. Участие в беседе по видеосвязи принял также профессор, доктор медицинских наук Владислав Шафалинов.
Мы приносим детей в жертву своему страху перед коронавирусом?
Анна Шафран: – Владислав, вы уверены в том, что дети ковидом не болеют, поэтому и прививать их не надо. Но нам сообщают, что уже с января планируется прививать от коронавируса чуть ли не младенцев. Что вы думаете об этой инициативе? Насколько она оправданна?
Владислав Шафалинов: – Я понял, что о речь идёт о вакцинации детей в возрасте от 12 до 17 лет. Я думаю, что это глупо и лежит за пределами здравого смысла и какой-либо логики. Я не говорю, что дети совсем не болеют, но случаи заболевания единичны.
Бессимптомные больные, об этом уже говорят многие, не могут быть переносчиками инфекции. Об этом многократно заявлял, наверное, один из самых высокопоставленных чиновников от международной медицины, бывший главный научный директор Pfizer Майкл Йидон, об этом же говорят многие учёные.
Дети переносят инфекцию бессимптомно, поэтому и тестировать бессимптомных детей в школе, а уж тем более вакцинировать не имеет никакого смысла. Я уже говорил, с моей точки зрения, если мы вакцинируем детей, чтобы не заболеть самим, – это жертвоприношение. Мы приносим в жертву детей своему страху заболеть ковидом.
Всё нагнетается и нагнетается, а люди не понимают, что происходит
– Андрей, очередной рост заболеваемости в нашей стране объясняют недостаточным количеством вакцинированных, а как быть с аналогичным ростом в Израиле или в Сингапуре, где уровень вакцинации – один из самых высоких в мире?
Андрей Школьников: – Это называется волшебство, на которое довольно интересно смотреть именно с точки зрения изменения настроения общества.
Сначала было долгое постоянное нагнетание и истерия из каждого утюга. Дальше нас начинают убеждать, что всем надо вакцинироваться, потому что те, кто вакцинирован, не болеют. Через какое-то время, когда уже идёт массовая волна вакцинации, почему-то происходит увеличение заболевших.
Дальше мы узнаём, что начинают болеть те, кто вакцинировался. Наверное, опять надо включить логику и попытаться подумать? Нет, не нужно думать – нужно прыгать, давайте третью вакцину поставим. В Израиле идёт уже разговор о четвёртой вакцине, а дальше, если надо, будут делать и пятую, и шестую. Сейчас жуткий штамм «дельта», поэтому давайте вакцинировать ещё и детей от 5 до 11 лет.
Всё нагнетается-нагнетается, ты на это смотришь и не понимаешь, что происходит. Такое впечатление, что произошла полная подмена понятий. Вместо того чтобы побороть вирус, решили всех вакцинировать, вне зависимости от того, болеют, не болеют. И в обществе вместо того, чтобы бороться с болезнью, началась именно борьба с людьми, несогласными с вакцинированием. Это довольно жуткий социальный эксперимент идёт сейчас.
– То есть мы имеем дело сегодня с социальной инженерией и с процессами, которые связаны с моделированием поведения?
А.Ш.: – Да, сейчас применяют практически все манипулятивные технологии. Нас ставят в ситуацию, когда нужно сделать выбор – или вакцинация, или локдаун и остановка экономики. А что, других вариантов нет?
Но мы смотрим на страны, где провели жёсткую поголовную вакцинацию, – что происходит там и что происходит у нас? И мы не видим особых различий: ведь и там точно так же ходят в масках, точно так же это всё нарушают, одинаков – плюс-минус – и уровень заболеваемости. Некоторое время назад два десятка процентов вакцинированных привели к тому, что волна пошла вниз. А почему же сейчас, когда вакцинированных стало намного больше, мы имеем такое же количество заражённых?
Давайте с цифрами работать, а не забалтывать людей, занимаясь гуманитарщиной. Просто откроем все цифры по заболеваниям, по повторным заболеваниям, по вакцинированным, посмотрим последствия вакцинации. Выложим всю эту статистику и будем с ней работать.
Почему этого нет? Не только у нас – почему во всём мире этого нет? Даже в тех странах, где эта система нормально работала десятилетиями, в США, судорожно меняют методики. Начинаешь смотреть – и получается, что там, где раньше фиксировали данные о заболевших после вакцинации и после болезни, то есть повторно, сейчас считают иначе: в одном случае суммируют число вообще заболевших – после как бы повторной болезни, а среди вакцинированных – только тех, кто был госпитализирован. И сразу цифры не сходятся, но нам говорят: посмотрите, каков результат. Но давайте будем честными, просто покажем цифры – и будем с ними работать.
Можно ли доверять цифрам по коронавирусу?
– Владислав, с чем может быть связан рост заболеваемости в таких странах, как Израиль или Сингапур, где привит очень высокий процент населения? Насколько оправданна ревакцинация в этих условиях как ответная мера на рост той самой заболеваемости?
В.Ш.: – Прежде всего надо сказать, что вакцинация противопоказана при вспышках любых инфекций. Это законы эпидемиологии, которые были нарушены. Поэтому мы и получили то, что происходит сейчас.
Мы с вами уже обсуждали ситуацию в Монголии, где была минимальная заболеваемость, но после того как вакцинировали почти 100% населения, у них внезапно началась вспышка инфекции. Ровным счётом то же самое происходит в Израиле, они всё это прекрасно понимают, но говорят, что умирают вакцинированные значительно реже.
Но первое, что я хочу сказать: я категорически не доверяю цифрам, в том числе и нашего Минздрава. Мне в руки попалась методическая рекомендация по кодированию болезней «Статистика заболеваемости и первоначальные причины в статистике смертности, связанные с СOVID-19». Из этих рекомендаций можно сделать вывод: любому пациенту – даже без ПЦР-плюс, даже если по клинической симптоматике возникают сомнения, что это может быть ковид, – всё равно на первое место выносится диагноз СOVID-19, даже если он умирает от любых других заболеваний – от инфаркта, инсульта и так далее. У нас именно поэтому такая статистика смертности. И она такая же в других странах.
И всё это дело подстёгивается шикарными выплатами и у нас, в системе ОМС, и на Западе – соответственно, в их системах здравоохранения. В Штатах, например, за каждого пациента, положенного под аппарат ИВЛ, больнице платили, если не ошибаюсь, по 37 тысяч долларов. То есть это ещё и экономический стимул для здравоохранения. Сами понимаете, что это просто выгодно. Поэтому цифрам я не верю – ни нашим, ни израильским. Тем более что эти цифры дают те самые чиновники, которые кричат о необходимости вакцинации.
Всё делается ради того, чтобы привить как можно больше людей
– Андрей, Скандинавские страны отменяют все «ковидные» ограничения, массового всплеска заболеваемости в этих странах нет. Более того, они отменяют вакцинацию для людей моложе 30 лет из-за риска сердечных заболеваний. А у нас, наоборот, обещают вот-вот начать вакцинировать детей. Почему наблюдается такое странное противоречие, с одной стороны? По логике, надо было бы прислушаться к тому, что происходит в соседних странах, где прослеживаются какие-то проблески разума.
А.Ш.: – Какая у нас ситуация? У нас начинается паника, истерия, идут разговоры о том, что всё плохо, что будут проблемы. В это же время чиновники на местах, как с медицинскими дипломами, так и без, начинают думать: а что с этим всем делать? Но даже тогда, когда они понимают, что где-то перекрутили гайки, им ничего за это не бывает – за всё это время не было ни одной санкции в отношении чиновников, которые сделали и сообщили какую-то ерунду. Их мягко, аккуратно поправляют – и ничего не происходит.
Зато все санкции применяются к тем, кто что-то недоделал – недостаточно жёстко вёл, недотянул гайки, как-то ослабил, сказал: «Нет, у нас, возможно, будет легче и не надо».
И вот вся ненависть общества обращается на тех, кто говорит: «Давайте не будем спешить, давайте посмотрим». Как их только не называют! Сейчас язык ненависти стал абсолютно приемлемым. И мы наблюдаем, что стоит чиновник, который не очень понимает, что делать. И у него выбор – или ты берёшь на себя всю абсолютно ответственность и говоришь, мол, давайте не будем спешить, или ты уподобляешься всем остальным, включаешь максимально жёсткий механизм. И опять начинается паника, и опять под это продолжают мухлевать со статистикой, спираль закручивается дальше.
– Владислав, на ваш взгляд, с чем связано сейчас усиление риторики по части борьбы с ковидом, постоянные сообщения о росте заболеваемости, введение очередных ограничительных мер в том или ином регионе?
В.Ш.: – Я считаю, что это связано только с одним – со стремлением привить как можно большее количество людей. А вот с чем связано само желание привить как можно большее количество людей, это уже серьёзный вопрос.
– Как вы относитесь к тому, что в школах хотят ввести массовое ПЦР-тестирование? Родители обеспокоены тем, что теперь ПЦР-тестирования в школах могут стать регулярными. Насколько это оправданно?
В.Ш.: – Это совершенно неоправданно. Более того, родитель вправе отказаться за ребёнка от проведения этой процедуры. Попытка эту процедуру провести без согласия родителей является нарушением закона и должна караться соответствующим образом. Я считаю, что каждый родитель должен сейчас подумать о том, какое согласие он подписывал год тому назад, три-пять лет тому назад, пойти в школу, в детский сад и написать отказ от проведения этих тестов.
Конечно, мы не может остановить тех родителей, которые хотят своим детям проводить тестирование, а потом гробить их экспериментальной вакцинацией с совершенно непонятным результатом. Но ставить на детях эксперименты неприемлемо.
– А каковы сроки эксперимента, который проводится над новой вакциной? Сколько должно потребоваться времени для того, чтобы вакцина была полностью апробирована и введена, скажем так, в общее употребление?
В.Ш.: – Для любых вакцин этот срок должен быть от пяти до десяти лет. А у детей – и больше, потому что мы должны быть уверены в том, что не страдает от вакцинации репродуктивная функция. Это самое главное на сегодня. Тем более что вакцинацию по всему миру пропихивают те люди, которые десятилетиями говорили нам о необходимости сокращения численности населения на планете. И только глупый человек не задумается: а чего же они так хотят всех нас привить?
Мир накрыла информационная пандемия
– Андрей, продолжим с вами беседу. Вспомним Индию: какой там был страшный всплеск заболеваемости, чуть ли не на улицах жгли трупы. А потом Индия ушла из новостных лент, новой волны там не возникает. Почему?
А.Ш.: – Дело в том, что у нас информационная пандемия: если о чём-то говорят, если это показывают, значит, это так и есть. А если прекратить нагнетать истерию, то можно будет спокойно работать, не привлекая лишнего внимания, выясняя, нужно лечить или не нужно. В самом начале этой пандемии многие люди говорили, что этой болезнью в итоге переболеют все. Хотим мы этого или не хотим, вирус войдёт в нашу жизнь, распространится по человеческой популяции, просто к этому надо подготовиться.
Если говорить об информационном распространении, в этот процесс вовлечено очень много людей, те же журналисты, которым необходимо создавать новостную повестку. Ну не рассказывать же сейчас о надоях, об урожае? Зато можно поговорить о вакцинации, о коронавирусе, о борьбе с ним, а зрители смотрят и боятся. То есть мы сами создаём себе такую негативную картинку и сами же боимся. А потом удивляемся, что этим страхом кто-то начинает пользоваться.
– Кстати, как-то раз глава Роспотребнадзора Анна Попова метко охарактеризовала ситуацию, назвав её инфодемией. Непонятно, правда, случайно ли она это сделала или намеренно. Тем не менее она очень верно отразила ситуацию, в которой находится наше информационное поле. А возможно ли его «вылечить»?
А.Ш.: – Для этого надо перестать нагнетать истерию, чётко показать все цифры, спокойно дать всю информацию и адекватную статистику. После этого можно будет начинать думать и принимать решения со спокойной головой. И ещё необходимо смотреть, кто именно нам даёт советы, какие у них интересы.
К примеру, люди, которые получают деньги от вакцинации, на вопрос, надо ли всех вакцинировать, ответят: «Конечно надо, надо всех вакцинировать – и взрослых, и детей». Это всё равно как у людей, которые производят алкоголь и табак, спрашивать, насколько это необходимо обществу. Они таких вам легенд расскажут о том, что без этого просто жить невозможно, что это важный элемент культуры. Тут то же самое. Надо спрашивать тех, кто объективен. А если люди необъективны, ну, давайте как-то сделаем скидку на эту необъективность.
Мир сошёл с ума?
Завершая программу, Анна Шафран отметила: создаётся ощущение, что мир сошёл с ума. Ощущение бреда зашкаливает всё сильнее и сильнее. Вот, например, президент Филиппин Родриго Дутерте предложил делать прививку людям, которые не собираются вакцинироваться от коронавируса, во время сна: «Давайте заберёмся к ним домой и сделаем прививку, пока они спят».
Наша страна в такой ситуации временами кажется оплотом нормальности. Госдума, например, пока что отказывается вносить вакцину от коронавируса в Национальный календарь профилактических прививок, несмотря на то что закон был внесён ещё 25 мая. По мнению депутатов, время для этого ещё не пришло, но при этом логика тоже выглядит крайне загадочной.
Депутат Александр Петров говорит, что внесение прививки от ковида в календарь преждевременно из-за постоянной мутации вируса, но при этом призывает, цитирую, «добиться максимального охвата вакцинацией населения». Так какой смысл в максимальном охвате, если вирус постоянно мутирует? Нет ответа. Как нет ответа на другой вопрос, можно ли осуществлять массовую вакцинацию в тот момент, когда наблюдается повышенная заболеваемость.
Очевидно, что в ближайшие месяцы ожидать кардинального изменения ситуации не приходится. Люди будут болеть, чиновники – предлагать меры борьбы разной степени бредовости, агитаторы – агитировать, ну и так далее. Самое главное в данной ситуации – не поддаваться. Они сеют панику, они игнорируют логику, они требуют от нас затаиться и не поднимать голову. Они не должны победить.
Человечество пережило не одну, не две и даже не десять самых разных пандемий. Переживём и эту. И авторы передачи очень надеются, что, когда ковид уйдёт в историю, как ушли разнообразные свиные и птичьи гриппы, испанка, холера, чума и так далее, нам всем не будет мучительно стыдно за то, как мы себя вели во время пандемии, что говорили, что делали и чему верили.