какое дсг лучше сухой или мокрый
О коробках DSG6 и DSG7? С примерами, без воды. Volkswagen Golf 1.4 TSI почти без пробега.
Привет. Понимаю, что люди не понимают, что такое DSG и с чем его едят. Поэтому сейчас покажу Вам и DSG6, и DSG7. Просто сравним, что надежнее, как проверить и сделаю я все это с примерами. И покажу Вам, казалось бы, идеальный Volkswagen Golf почти без пробега!
Еще раз смотрим видео, что купили за 487.000 рублей и запомните цену. И снова читаем пост — Как меняется мнение? VAG.
Сегодня посмотрим коробки разных автомобилей а именно:
1. Volkswagen Golf 2011 г.в. 1 хоз, менее 25.000 км, 1.4TSI CAXA
2. Audi A3 1.2TFSI DSG7(S-Tronic), 1 хозяин пробег — около 40.000 км.
3. Skoda Superb 3.6 DSG6 полный привод с пробегом почти 120.000 км.
4. Volkswagen Golf R 2л DSG6 полный привод с пробегом почти 120.000км.
5. Volkswagen Passat B7 2л DSG6 пробег около 20.000 км.
В прошлом посте я уже и так очень много рассказал про DSG7 — Как правильно покупать VAG? Почему не стоит бояться DSG и TSI? И суть поста была лишь в одном, эти машины покупать можно если ты:
1. Шаришь в VAG группе.
2. Если ты проверяешь DSG перед покупкой, и понимаешь, что тебя ждет.
Если покупаешь без проверок и все рыгает, то именно ТЫ в этом виноват, а не коробка DSG. Если твой VAG развалился, и нет денег на ремонт, именно ТЫ в этом виноват, а не концерн VAG. Повторяю еще раз, денег 500.000 руб., покупай VAG за 430-450.000 руб, делай все и сразу, приводи машину в идеал, и получи ресурс 100.000 км без проблем, с валиловом, с жоговом, и при этом с расходом топлива как у Приоры. Купил на последние не проверяя DSG, попал на сцепления, чем тут виновата коробка?
И еще раз скажу, я не говорю что у этих коробок нет проблем, я говорю о том, что если правильно покупать эти авто, то конкурентов у них нет. Ведь на вторичке они не дорогие.
Сегодня я поковырялся в компе, нашел разных диагностик DSG за пару лет, многое, конечно, утеряно, но давайте начнем с DSG7 на Volkswagen Golf 2011 г.в. 1 хоз, менее 25.000 км, 1.4TSI CAXA.
Это ровно такой же Volkswagen Golf только старше на год, в Highline, от одного хозяина и стоит он 650.000 рублей. Много это за идеальный, жирный Volkswagen Golf решать Вам. Но посмотрите фото. По сути, новая машина. Хозяин при этом еще кое-что в броню закатал и тд и тп.
Облизнулись? А многие скажут — ДОРОГО! Новая, по сути, машина. Но все не так радужно, 650.000 рублей. Что там с коробкой? Я узнал еще по телефону, что с ней ничего и ни разу не делали. Прошивку меняли, но не более того. А это значит, ее состояние может быть около мертвое. Давайте проверять. Скажу сразу, пробег этого автомобиля родной.
1ый диск сцепления не перегревался, его максимальная температура 178°C, но остаток сцепления 2мм. То есть сцепления дай бог, чтобы хватило на год.
2ое диск сцепления не перегревался, его максимальная температура 181°C, и остаток сцепления 3.5мм. И значит что тоже менее 50% ресурса. Но если первый диск умрет, а второй нет, то какая разница? Ведь коробка все равно встанет колом, а меняют все вместе. И снова по диагностике понятно, что на машине не топили.
И вот теперь сами считайте, казалось бы, новая машина скоро попросит 35.000 рублей минимум, а может и мехатрон тоже, ведь его никогда не меняли. Получите сумму почти 700.000 рублей за обычный Volkswagen Golf… с другой стороны, она почти новая, кто ищет машину без окрасов, целую, в состоянии новой, эта машина отличный вариант, пускай и дорого.
DSG7 все называют сухой. Или же DQ200. И на ней надо правильно ездить, менять масло в коробке, и проверять остаток сцеплений перед покупкой. Коробка этого Volkswagen Golf рыгнет скоро, если много ездить. Машину эту купить хотели, но не получилось по ряду обстоятельств, она сдана в трейд ин, обслуга тоже дилер. И заметьте, как только дилер обслуга от и до, так и машина в нормальном состоянии.
Есть 700.000 рублей, и купил эту за 640.000 рублей, машина будет только радовать. Есть 600.000 руб и занял еще 50.000 руб чтобы купить эту машину, будешь кричать что машина говно.
Давайте посмотрим остаток сцеплений на DSG6 у Volkswagen Passat с пробегом около 20.000 км. Сорян за качество, прошло уже два года.
При новом сцеплении 8мм, на этой же коробке было везде фактически новое значение. Минусы DSG6 нельзя проверить работу мехатроника.
И DSG6 сама по себе надежнее, ее все называют мокрой DQ250. Её сцепления живут очень долго, я даже не знаю сколько. И я никогда не видел перегретой DSG6. А вот DSG7 перегретые мне попадались.
Спорил многократно по поводу DSG6, каждый VAGовод говорит, что она беспроблемная, но это тоже не так! Мехатроник у нее тоже мрет, просто возможно не так повально как на DSG7. Но в данный момент я видел мало DSG6 с родным мехатроном. Однако, всем его заменили по гарантии, и мехатроник нового поколения ни у кого не рыгнул, по крайней мере из тех что я смотрел. В DSG6 так же можно посмотреть температурные режимы, а остаток сцеплений смотрится на ходу.
Идем далее и Audi A3 1.2TFSI DSG7(S-Tronic), 1 хозяин пробег — около 40.000 км. 600.000 рублей кстати!
Здесь снова важно посмотреть остаток сцеплений. Что мы имеем:
1ый диск сцепления не перегревался максимальная температура 195°C, остаток сцепления 4.4 мм.
2ой диск сцепления не перегревался, максимальная температура тоже 195°C, а вот остаток сцепления меньше чем на первом диске и составляет — 3мм ровно.
Ошибок по мехатронику не было, деформации сцеплений тоже.
Осталось менее 50% ресурса. И цена с 600.000 рублей в объявлении опустилась до около 500.000 рублей, точную цену не помню. При этом цепь ГРМ уже заменена, а значит, в нее вкладываться не придется. ТНВД работает правильно, на свое давление выходит. Получается, что купили AUDI по цене Volkswagen. Хорошо это или плохо, каждый решает сам. Но цена Audi получилась как у подубитой Kia Ceed, при этом небольшой пробег, а взяли эту машину для пробегов около 7.000 км в год, и снова девушке. Нужно сказать, что обслуга снова дилер от и до, как во время гарантии, так и после. И вновь полностью обслуженная машина у дилера находится в лучшем состоянии, чем после «своевременной» обслугой своими руками. Цепь предложил заменить дилер, и клиенты согласились. А Вам в гаражах цепь менять предлагают? Или хоть проверяют ее?
В этом автомобиле коробку до сих пор никто не делал, и она до сих пор ездит без проблем. А все потому что перед покупкой ее продиагностировали. И снова у хорошего автомобиля дилерская обслуга, совпадение? Да и крутящий момент держат эти DSG6 больший, чем автомат, и ездят на таких авто динамично. А чем больше начинаешь вникать в VAG группу, то приходишь к выводу, что Superb 2л 4х4 и DSG6 очень даже классный вариант для себя. Только вот найти такие машины крайне тяжело.
Было дело, смотрел Golf R, да и не только этот. В общем кузов и салон там печальные в плане состояния… машина как бы корч, естественно все уже не как новое…
Но что же с ее DSG6? Пробег около 120.000 км, по гарантии был заменен мехатроник а больше ничего не делали. Коробка не перегревалась ее максимальная температура была 119°C, но это Golf R и Вы же понимаете, как на них ездят, плюсом там был чип и прямоток. И даже при этом коробка не перегрелась.
А остатки сцеплений вполне себе отличное состояние. До 8.3мм, при новом сцеплении 8мм. То есть, нет никаких проблем, при этом даже на корче сцепления не умерли. Даже при постоянном педалировании.
Что стоит сказать о DSG7.
Да, они не обладают огромным ресурсом. Да они не беспроблемные. Но они диагностируются отлично, чинятся в клубных сервисах, зато купить эти машины недорого очень даже реально. За последние полгода на моей памяти три автомобиля, которые куплены по цене Солярис-Рио. При этом их коробки еще живы, то есть вложения в них будут, но они не сиюминутные! Но это автомобили другого уровня во всем. Брать только осознанно, и после диагностик.
Что стоит сказать о DSG6.
Не скажу что коробка прям беспроблемная. Но и не скажу что дико ломучая. По крайней мере, проблема с износом сцепления ее не беспокоит. Остается только мехатроник, при этом он не диагностируется никак. Вовремя меняйте масло в кпп и будьте готовы его заменить когда-то. То есть тоже оставляйте 50.000 рублей на ремонт. Зато при этом вы получите адекватный расход топлива, великолепную динамику, море удовольствия от вождения. DSG6 тоже нужно брать только осознанно, но проблем с ней меньше чем с DSG7. Зато мехатрон и тд на них стоит дороже. И как вы видите, даже на мощных машинах эти коробки не рыгнули.
Повторюсь, бояться DSG и TSI не стоит. Надо их понимать. Надо правильно их покупать. И после того, как Вы сами лично продиагностируете кучу DSG6 и DSG7, вы поймете, что DSG6 бояться не стоит подавно! Кто это понял, тот только ездит и кайфует. Да, у всех этих кпп есть проблемы, но машин без проблем и не бывает. Просто понимайте эти проблемы, и будьте к ним готовы. Не готовы к такому? VAG не для Вас, Вы всегда можете купить Kia Ceed, и это тоже хорошие автомобили, чтобы возить свою попу.
Я бы показал Вам целую кучу, диагностик этих кпп, да винду сливал и многое не записал… Хочу, чтобы Вы поняли, маленький пробег и DSG7 не говорит о том, что коробка будет как новая. Большой пробег и DSG7 тоже не говорит о том, что коробка убитая. Этот пост Вам в пример. DSG7 лучше брать после пробега 60.000 км, чтобы было все заменено, либо же с пробегом до 60.000 км, но дешево, чтобы все самому перебрать.
DSG6 в принципе можно брать с любым пробегом. Главное все проверить и быть готовым к мехатронику. И не забывайте менять масло. В целом же эта коробка более надежная, чем DSG7.
Пока про коробкам DSG у меня все. Забудем про них на какое-то время. Всем МИР.
У меня в голове есть фраза о DSG — все не так хорошо как говорят VAGоводы. Все не так плохо как многие думают.
Коробки передач DSG 6 и 7 – их устройство, ресурс и принцип работы на моделях марки Skoda
Коробка DSG – это автоматическая роботизированная трансмиссия для переключения передач, которую использует не только автомобильная марка Skoda на своих автомобилях, а в целом весь концерн Volkswagen Group. Чем она лучше обычного автомата, как работает, какую надежность и каков ресурс имеет? Многие задаются такими вопросами, когда сталкиваются с выбором автомобиля и в частности трансмиссии на неё. Давайте рассмотрим все по порядку.
Аббревиатура DSG на немецком языке расшифровывается как Direktschaltgetriebe (директшальтгетрибе) а на английском Direct Shift Gearbox. По- другому её еще называют преселективная.
Для улучшения комфорта при передвижениях инженеры любых концернов стараются разрабатывать все новые приспособления и устройства. Когда была придумана и выпущена первая коробка-автомат – это был грандиозный прорыв. Ведь механическое переключение требует дополнительных усилий при езде и работы двумя педалями: газ и сцепление, а тут нужно только давить на газ, либо же на тормоз.
Какими же преимуществами обладает DSG по сравнению с механикой или обычным автоматом:
самым главным является то, что при переключениях передач нет разрыва между ними и тем самым потери мощности двигателя (при переключениях на механике, мы выжимаем сцепление, передача тяги на колеса прекращается, и двигатель в эти моменты работает вхолостую) обеспечивая лучшую динамику разгона и экономичность двигателя;
эффективность использования топлива повышается до 10% в сравнении с механикой и простым автоматом;
возможность переключения передач как в авто- так и ручном режиме (что есть не на всех автоматах).
Как видно основных преимуществ два, но это позволило коробке переключения передач DSG стать очень популярной и со времени выпуска первой, а это было в 2003 году по нынешнее время их было выпущено более миллиона.
Устройство и принцип работы
По своей сути коробка передач DSG это механика, но переключение скоростей, как писалось выше, происходит без потери мощности. Основным отличием от любой другой коробки передач является наличие в DSG двух сцеплений. Принцип работы которых, заключается в том, что одно когда происходит переключение с одной передачи на другую, одно сцепление отключается а второе в тоже самое время включается. Таким образом, обеспечивается бесперебойная передача крутящего момента на колеса. Соответственно, получается, что первичных вала тоже два. Следует вывод, что DSG это не одна, а ДВЕ коробки, четных и нечетных передач, которые работают одновременно. Если Вы начинаете движение, включается сразу и первая, и вторая передача, только сцепление на второй разомкнуто. Когда приходит момент для переключения, сцепление первой размыкается, а второй в тот же момент замыкается. Тот же принцип работы происходит и далее.
Почему её называют роботизированной, ведь процесс смены передачи автоматизирован? Потому что МКП, в которых процесс смены передач происходит на авомате, а это и есть наша DSG, принято называть «роботами» дабы таким образом отличать от гидромеханических автоматов. Шестерни передач переключаются обыкновенными муфтами синхронизаторов, но их вилки приводятся в действие гидравлическими цилиндрами. Приводы сцеплений так же включаются и выключаются гидравликой, а всем этим процессом заведует блок под названием Мехатроник.
Сам блок Мехатроник, являет собой скопление электронных и электрогидравлический компонентов, а так же датчиков всей системы управления коробки DSG. Принцип работы Мехатроника заключается в отслеживании показаний входных датчиков, которые следят за частотой вращения валов на входе и выходе коробки, давлением и температурой масла, и в каком положении находятся вилки переключения. На основании всего этого электронным блоком реализуется запрограммированный алгоритм действий по управлению электрогидравлическим.
Таким образом, как писалось выше, принцип работы робота DSG сводиться к последовательному включению передач на обоих первичных валах.
На текущий момент на автомобилях марки Шкода используют два вида преселективной коробки передач, это DSG 6 и DSG 7, шести- и семи-ступенчатая соответственно. DSG 6 была выпущена первой в далеком 2003 году, а DSG 7 вышла в свет в 2006.
Отличительной чертой DSG 6 (заводская маркировка VW 02Е) является «мокрое» сцепление – дисковые пакеты постоянно находятся и работают в масляной ванне, которая их смазывает и в тоже время охлаждает. Это сразу же положительно влияет на ресурс сцепления, и в целом всей коробки.
Следует отметить, что DSG 6 может переварить и обеспечить тягу до 325 ньютонов, поэтому её, как правило, используют на мощных и большого объема двигателях. Этот диапазон начинается от 1,4 литра и 140 лошадях и заканчивается на V-образных шестерках, объемом 3,2 литрах с 250 лошадями. Но как быть с бюджетными авто, зачем им такая тяжелая и мощная 6-и ступенчатая DSG 6, вес которой равняется 93-м килограммам. И тогда инженерами была придумана и сконструирована новая 7-и ступенчатая коробка – DSG 7.
Особенность, которой отличается 7-и ступенчатая DSG 7 от DSG 6 это «сухое» сцепление. DSG 7 (заводской номер VW 0АМ) была разработана специально для маломощных движков, крутящий момент которых не превышает 250 ньютонов. Если сравнить объем заправляемого масла, то 6-и ступенчатая требует не менее 6,5 литров, а DSG 7 обходиться 1,7 литра. Из преимуществ 7-и ступенчатой DSG можно отметить следующие:
вес равняется 70 кг;
почти в 4-е раза меньше используемого масла;
большая топливная экономичность двигателя (на 6,5% по версии европейского цикла езды), за счет отсутствия потребности в постоянной работе масляного насоса.
Поэтому 7-и ступенчатая коробка передач под названием DSG 7 очень хорошо стала использоваться в паре с менее мощными двигателями и её предел это такого плана как 1,4 TSI, мощь которого равна 122 л.с., ну или же 1,9 TDI, который наделен 105 лошадками.
Хоть и производитель гарантирует надежность DSG, все же некоторые проблемы в её эксплуатации встречаются. Что же это за проблемы, какого рода и как с ними бороться? Давайте сначала посмотрим, какие недостатки имеются, когда Вы покупаете автомобиль с трансмиссией DSG и влияет ли это на его надежность:
Правильная эксплуатация и выводы
Многие задают вопрос: «Как правильно пользоваться, или эксплуатировать эту трансмиссию»? На него нет ответа, так как из всех действий, какие Вы можете совершить, это правильно выбрать подходящий под свой стиль езды режим с помощью селектора. Больше никакого контакта с трансмиссией Вы не имеете. Следите за её работой, она должна быть плавной, если появляются какого-либо рода шумы или подергивания, следует сразу же обратиться в сервис.
В чем отличие и преимущества DSG-6 с «мокрым» сцеплением от DSG-7 c «сухим» сцеплением
Обычно автолюбители, присматривая новый автомобиль, интересуются мотором, трансмиссией, комплектацией и прочими характеристиками. Причем мощность двигателя, разновидность коробки передач учитывают в первую очередь. Многие, услышав всего одно слово «DSG», готовы в корень поменять принятое решение даже при условии, что автомобиль в целом понравился и устраивает в плане цены. За преселективной коробкой несправедливо закрепилось звание ненадежного агрегата. И вина в этом DSG-7 DQ200 с «сухим» сцеплением, который оказался очень проблемным на практике. Но грести под одну гребенку преселективные коробки – как минимум неправильно. Как делят автоматические коробки на несколько разновидностей, так и преселективы следует различать и в плане конструкции, и в плане надежности.
DSG-6 DQ250 с «мокрым» сцеплением
О преселективной коробке с «мокрым» сцеплением стало известно еще в 2003 году. Узел был разработан компанией BorgWarner. Между DSG-6 DQ250 и DSG-7 DQ200 на самом деле мало общего. Единственное, что объединяет агрегаты – два сцепления, две механики, помещенные в одну коробку. Фактически DSG-6 DQ250 является обычной механикой, но переключение передач происходит без потери мощности. Основное отличие DSG-6 от других коробок передач заключается в наличии двух полых первичных валов, а сцепление здесь выглядит как набор фрикционов, помещенных в корзину (как на автоматической коробке передач).
Менять масло в коробке DSG-6 DQ250 следует как минимум раз в 60 000 км. По возможности интервал замены технической жидкости следует сократить до 35-40 тыс. км. Рабочий объем агрегата – 7.2 л
Постоянная передача крутящего момента на колеса возможна за счет особого принципа работы коробки: во время переключения передач одно сцепление отключается, а второе в этом время включается. Работу сцепления обеспечивает давление масла, опять же, как на автомате. Масло поступает по каналам и за счет давления сжимает фрикционы. Дисковые пакеты постоянно находятся в масляной ванне, которая их одновременно и смазывает, и охлаждает. Подобная конструкция в целом положительно влияет на ресурс и сцепления, и самой коробки передач. Вот почему так важно производить своевременную замену смазывателя в DSG-6 DQ250, поскольку от его состоянии и качества зависит стабильность работы всего агрегата.
DSG-7 DQ200 с «сухими» сцеплением
Этот агрегат представили в 2006 году, когда конструктор узла в лице компании LuK заявил о начале производства 7-ступенчатого преселектива. В VAG приняли решение все малолитражные модели авто оснастить именно этой коробкой. Причин на это было немало – гораздо меньший вес агрегата в сборе (разница в 20 килограмм), способность «переваривать» 250 Нм крутящего момента. В преселективной DSG-7 DQ200 контур мехатроника и коробки не связан между собой. То есть, здесь две рабочие технические жидкости – одна циркулирует по коробке, другая по мехатронику. Вот почему в картер агрегата достаточно залить 1.7 л масла для нормальной работы. Сама коробка – чистая механика, в которой нет «мозгов». Что отличает DSG-7 DQ200 от «собрата», так это полностью другая конструкция. Здесь блок с шестеренками, вилками, дифференциалом и прочими механизмами находится в отдельности от мехатроника. Сцепление дисковое, как на механике.
Наиболее проблемное место 7-ступенчатого преселектива – мехатроник. В DSG-7 DQ200 он крепится к блоку коробки и подсоединяется через разъемы. Его поломка или окончательный выход из строя ведет к серьёзным проблемам
Внутри установлен насос и гидроаккумулятор. Рабочее давление – примерно 60 бар (для сравнения «шестерка» работает под давление 7-8 бар в сумме). Блок с помощью электронных соленоидов способен открывать, закрывать и перемещать вилки, выжимать сцепление за счет давления, сосредоточенного в гидроаккумуляторе. Основные неисправности с агрегатом возникают в тот момент, когда через отверстия или уплотнители начинает просачиваться масло. В таком случае насос начинает постоянно работать, причем на износ.
Как результат – перегревается плата, выгорает дорожка или физически ломается соленоид. Все эти проблемы свойственны исключительно DSG-7 DQ200 и никакого отношения к DSG-6 DQ250 не имеют. Еще одно отличие – «сухое» сцепление. Здесь нет как таковой масляной ванны, как в 6-ступенчатом агрегате, но это не значит, что коробка совсем не требует смазочного материала. Нет, масло следует изредка менять, хотя надежность и продолжительность работы DSG-7 DQ200 в меньше мере зависит от качества технической жидкости.
Преимущества DSG с «мокрым» сцеплением
Еще на заре производства DSG-6 DQ250 автовладельцы часто жаловались на ранний выход из строя дифференциала, на образующуюся в процессе эксплуатации транспортного средства стружку, способную «убить» коробку. Но с 2007-2008 года эти проблемы полностью устранены и на практике встречаются за редким исключением. Преимущества «шестерки» на фоне «семерки» очевидны. Во-первых, это более надежная конструкция сцепления. Даже несмотря на то, что фрикционы со временем изнашиваются, появляется «пыль», одним словом – продукт выработки, спустя 150-200 тыс. км пробега они остаются пригодными, нужно всего лишь заменить масло. Во-вторых, гораздо больший ресурс за счет конструктивной простоты: известны случаи прохождения автомобилем 250-300 тыс. км с DSG-6 DQ250 фактически без единой серьёзной поломки. В тоже время, производитель заверил ресурс 7-ступенчатого преселектива, равный 300 тыс. км, вот только на практике нужно постараться проехать хотя бы 100-150 тыс. км, чтобы не сломался соленоид или не вышел из строя мехатроник.
Злейший враг DSG-6 DQ250 – чип-тюнинг двигателя. Если вы делаете основной акцент на надежности и ресурсе агрегата, стоит отказаться вообще от любых видов тюнинга мотора. На заводе VAG настраивают программное обеспечение преселектива таким образом, что передаточные числа всегда соответствуют заявленным показателям мощности и крутящего момента ДВС. От возможности «прокачать» движок машины отказывается малая часть автолюбителей, а все потому, что преселектив с «мокрым» сцеплением предназначен для моделей с мощным и, как правило, турбированным движком. Диапазон колоссальный – от 1.4-литровых турбированных агрегатов на 140 сил до 250-сильных V-образных шестерок. Благодаря тюнингу можно с легкостью увеличить мощность на 40-60 лошадей, но даже этого достаточно для того, чтобы уже спустя 40-50 тыс. км пробега коробка DSG-6 DQ250 начала медленно «умирать».
Заключение
Итак, если правильно эксплуатировать автомобиль, не гонять от светофора до светофора в городе, а главное, качественно и своевременно обслуживать преселективную коробку передач, то DSG-6 DQ250 вполне может стать идеальным агрегатом, способным удовлетворить потребности автолюбителя в плане надежности и выносливости. Сказать это же про DSG-7 DQ200 пока что нельзя.
Если все-таки сделать чип-тюнинг двигателя, то:
И будет хорошо, если проявляющиеся симптомы неисправности в работе преселектива окажутся следствием только изношенного сцепления. Его замена новым экземпляром вместе с маслом обойдется примерно в 30 тысяч рублей. Замена мехатроника потребует от автовладельцы вдвое большей суммы.