сколько денег можно вывести с иис
Как жить на дивиденды, если для вывода денег надо закрыть ИИС?
Не так давно я начал инвестировать. Открыл ИИС, прикупил немного ETF. Определился с целью: пенсионные накопления с дивидендной доходностью или дивидендная зарплата.
Сейчас я постепенно начал докупать дивидендные акции. И вот буквально недавно меня как молнией шарахнуло: выводить-то как я буду все эти дивиденды?
Пройдет, например, N лет, я захочу перейти на дивидендную зарплату. А как я это сделаю? Ведь если я вывожу деньги, то ИИС автоматом закрывается — и все бумаги улетают в трубу.
Я же не смогу перенести все бумаги с ИИС на брокерский счет? Остается только распродавать активы, выводить деньги, а с типом А еще и уплачивать налоги с прибыли и перезакупаться на брокерский счет?
Получается, что при крупных размерах активов лучше вообще уходить на обычный брокерский счет и получать налоговый вычет по сроку удержания акций в течение трех лет? Или, может быть, вариант с распродажей и перезакупкой не так плох, если совместить его с вычетом Б?
Буду рад, если вы расскажете, как по-человечески перейти с ИИС на дивидендную зарплату.
Иван, вывести деньги с ИИС, не закрывая счет, нельзя. Тем не менее некоторые брокеры позволяют получать купоны облигаций и дивиденды по акциям не на ИИС, а на брокерский или банковский счет. Это удобно: ИИС закрывать не придется.
Этим способом можно даже вывести часть денег с ИИС. Я разберу подробнее, как это работает. Заодно расскажу, как можно совмещать ИИС и брокерский счет и стоит ли собирать портфель только из дивидендных акций.
Как вывести деньги, не закрывая ИИС
По закону вывести деньги или ценные бумаги с ИИС без закрытия счета нельзя. Из-за этого ИИС неудобен как источник пассивного дохода.
Однако есть законный обходной путь. Некоторые брокеры, например Сбербанк и ВТБ, разрешают получать купоны по облигациям и дивиденды по акциям не на ИИС, а на внешний счет, например банковскую карту. Это не считается выводом средств и не приводит к закрытию ИИС.
С помощью купонов и дивидендов можно вывести часть денег, уже имеющихся на ИИС. Вот как это работает.
Можно купить облигации за несколько дней до выплаты купона и продать их после выплаты. На этой операции вы вряд ли что-то заработаете, зато купон поступит на банковский счет, а объем средств на ИИС уменьшится.
Или можно купить акции за несколько дней до дивидендной отсечки, а после отсечки продать их. Аналогично вы вряд ли что-то заработаете: после отсечки цена акций обычно падает примерно на размер дивидендов. Зато часть денег с ИИС через дивиденды окажется на банковском счете.
Узнайте у вашего брокера, позволяет ли он получать доход от ценных бумаг, учитываемых на ИИС, на внешний счет. Если да, проблема решена: достаточно попросить брокера зачислять купоны и дивиденды на банковский счет вместо ИИС. Так вы сможете получать пассивный доход без необходимости закрывать счет.
Если ваш брокер не разрешает так делать, то можно перейти к другому брокеру. Но предупреждаю: переводить ИИС от одного брокера к другому сложно и утомительно. У нас есть статья, где подробно описано, как это происходит.
Проще закрыть счет и открыть новый. Минус в том, что если закроете ИИС меньше чем через три года с даты открытия, то потеряете право на вычеты по нему.
Инвестиции — это не сложно
Можно ли перенести бумаги с ИИС на брокерский счет
Предположим, вы захотите вывести деньги с ИИС. Для этого надо продать активы и закрыть счет. Если это ИИС с вычетом на взнос, то есть тип А, с полученного дохода брокер удержит НДФЛ.
Однако при закрытии ИИС необязательно продавать ценные бумаги — их можно перенести на обычный брокерский счет. Когда они станут учитываться на брокерском счете, можно будет воспользоваться вычетом по сроку владения, иначе говоря, трехлетней льготой. Тогда не придется платить налог с дохода от продажи бумаг. Главное, не запутаться в датах.
Не все брокеры позволяют переносить бумаги с ИИС на брокерский счет. Уточните у вашего брокера, можно ли так сделать и что для этого требуется, а также будет ли комиссия за перенос бумаг.
Не всегда есть смысл переводить активы на брокерский счет. Это актуально, если речь идет о подорожавших паях биржевых фондов или акциях, а вот поступать так с облигациями вряд ли стоит. Основной доход от облигаций — это купоны, а не рост цены. Кроме того, можно выбрать облигации с датой погашения, примерно соответствующей дате, в которую вы планируете закрыть ИИС.
Наконец, перенос бумаг вряд ли имеет смысл, если при закрытии ИИС будет применен вычет на доход — тип Б. В таком случае можно продать бумаги перед закрытием счета, и с полученного дохода не будет удерживаться НДФЛ.
Стоит ли использовать ИИС и брокерский счет одновременно
Возможно, вам будет удобно совместить ИИС и обычный брокерский счет. Как именно распределить средства между счетами, зависит от того, сколько денег вы планируете вкладывать, в какие активы, на какой срок и на какой налоговый вычет можете рассчитывать.
Вот несколько ситуаций и то, как можно разделить деньги между разными видами счетов.
Пример 1. Предположим, у вас белая зарплата, и вы можете получать вычет на взнос, тип А, возвращая до 52 000 Р НДФЛ каждый год. В таком случае можно вносить на ИИС до 400 000 Р в год. Если брокер позволяет получать купоны и дивиденды на внешний счет, то на ИИС можно держать облигации и дивидендные акции — те бумаги, которые должны приносить пассивный доход и которые вы не будете продавать.
Остальные деньги, то есть все сверх 400 000 Р в год, можно инвестировать через обычный брокерский счет. Если надо будет продать какие-то бумаги с брокерского счета, вы сможете применить вычет по сроку владения и освободить полученный доход от НДФЛ полностью или частично, а деньги можно легко вывести.
Пример 2. Допустим, у вас нет НДФЛ для возврата. Например, вы ИП или возвращаете весь НДФЛ через имущественный вычет. Тогда можно использовать ИИС с вычетом на доход, тип Б, и обычный брокерский счет.
Если брокер не позволяет получать купоны и дивиденды на внешний счет вместо ИИС, тогда на ИИС типа Б можно держать акции и доли в фондах, чтобы доход от продажи не облагался налогом даже при краткосрочных сделках. На брокерском счете — облигации и дивидендные акции, доход от которых вы без проблем сможете выводить, а также акции и доли в фондах, которые будете держать больше трех лет.
Пример 3. Рано или поздно вы, вероятно, захотите вложить часть денег через иностранный брокерский счет. Это даст вам доступ к дополнительным инструментам, в том числе сотням ETF, платящих дивиденды.
На ИИС тогда можно будет держать облигации российских компаний и органов власти, а также акции компаний или паи фондов, которые есть на Московской и Санкт-Петербургской биржах. На иностранном брокерском счете — активы, к которым нет доступа на российских биржах.
Налоговые вычеты не действуют на бумаги, торгующиеся на иностранных биржах. Также надо самостоятельно платить налоги, а еще уведомлять налоговую об открытии счета и сообщать о движении средств.
Кроме этих трех примеров возможны и другие комбинации счетов или иное распределение средств на них. Как все организовать, зависит от ваших целей, возможностей и предпочтений.
Стоит ли инвестировать только в дивидендные акции
Предположу, что вы хотите дивидендную зарплату, чтобы не продавать акции и не беспокоиться из-за колебания их цены. Это популярный подход, но вряд ли стоит держать весь портфель в дивидендных акциях. Вот несколько причин:
Я бы ориентировался не только на дивиденды. Можно создать портфель, из которого вы будете постепенно забирать средства в виде дивидендов, купонов и денег от продажи активов.
Продавать активы психологически сложнее, но вообще нет принципиальной разницы, как вы получите доход: от продажи части ценных бумаг или в виде дивидендов. Продажа может быть даже выгоднее из-за налоговых вычетов.
Важно не слишком быстро тратить портфель. Ориентир такой. В первый год можно забрать из портфеля до 3,5—4% его стоимости. В последующие годы можно брать из него столько же, сколько и в прошлом году, каждый год увеличивая сумму на инфляцию за прошедший год.
Чтобы выйти на пенсию, нужна сумма, равная примерно 25—30 вашим годовым расходам на момент выхода на пенсию. Может требоваться больше или меньше денег. Это зависит от возраста и ожидаемой продолжительности жизни, желания оставить наследство и других факторов.
Вам могут пригодиться другие наши материалы по теме:
Жить только на дивиденды или периодически продавать небольшую часть активов — решать вам.
Что в итоге
Чтобы вывести деньги с ИИС, надо закрыть счет. Однако некоторые брокеры позволяют получать дивиденды и купоны не на ИИС, а на банковский счет. В таком случае активы на ИИС могут приносить пассивный доход и закрывать счет не придется.
При закрытии ИИС можно перенести ценные бумаги на брокерский счет, чтобы продать их там и не платить налог. У некоторых брокеров такое может быть недоступно. Кроме того, перенос бумаг не всегда имеет смысл.
Можно одновременно использовать ИИС и обычный брокерский счет. Как распределить деньги между ними и куда их вложить, зависит от многих факторов: цели инвестора, горизонта инвестирования, суммы для вложений, доступных вычетов и др.
Портфель только из дивидендных акций может оказаться неоптимальным. Кроме того, необязательно ориентироваться только на дивиденды и иные выплаты — можно постепенно продавать ценные бумаги, чтобы было на что жить. Главное — продавать активы не слишком активно, иначе капитал быстро закончится.
Если у вас есть вопрос об инвестициях, личных финансах или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Ждём когда Тинькофф сделает возможным вывод дивов и купонов на банковский счёт 🤝
Дмитрий, точняк. Сейчас в поддержку написал за этот функционал раз пятый уже.
Кивнули головой))
Дмитрий, год назад менеджеру сказал в первый раз и раз в месяц напоминаю. почему тормозят?
Максим, насколько я понимаю, нужно решить много бюрократических вопросов. Я уверен, что Олег Юрич с радостью улучшил бы качество сервиса. Быть первым Брокером в РФ по число хомяков и не уметь того, что умеет банк для бабушек не комильфо. 🙄
Максим, Значит, им очень выгодно иметь Все ваши деньги.
Максим, август 2021 на носу…
Максим, потому. что все деньги, лежащие на счетах, можно крутить.
А чего вы зациклились на термине «дивиденды»? Вам нужен ежемесячный денежный поток на пенсии, правильно? Вот и научитесь работать с облигациями. Там обещанный фиксированный купон не могут отменить, как дивиденды в акциях. Стоимость облигации 100% получите обратно при гашении.
Берёте десятка два-три разных облигаций, риск уменьшается, а приток купонов на счет становится равномерным. Практически гарантированным, без лотереи с курсом акций на бирже.
Да, тоже думал о том, что преклонном возрасте можно жить не только на проценты от капитала. Если капитал оставлять некому, можно по 5-10% каждый год отщипывать от основной суммы накоплений.
Andrey, повторюсь используйте облигации с плавающим купоном, привязанным к инфляции. Проблема с инфляцией сейчас чаще всего надумана и преувеличена, скорее будет проблема с дефляцией. Но если она действительно волнует, то плавающий купон легкий выход заработать. Плюс такие облигации будут надёжней акций.
Как выжать максимум из ИИС
Три стратегии частного инвестора
ИИС — это индивидуальный инвестиционный счет. От обычного брокерского счета он отличается налоговыми льготами. Про них мы уже писали в статьях «Россия заплатит за ваши инвестиции» и «Как получить налоговый вычет по ИИС ».
Что такое ИИС
Государство хочет, чтобы вы взяли свои сбережения и вложили их в экономику страны через фондовую биржу. Тем, кто на это решится, оно предоставит налоговые льготы. Эти льготы реализуются через ИИС — индивидуальные инвестиционные счета.
У ИИС есть ограничение: ваши деньги должны работать на них не менее трех лет. ИИС нельзя закрывать раньше, чем через три года с момента открытия, иначе налоговые льготы сгорят, а уже полученные вычеты придется вернуть. Поэтому все стратегии, которые я привожу в статье, рассчитаны на трехлетний период.
Есть два типа налоговых льгот для счетов ИИС :
ИИС типа Б больше подходит опытным инвесторам, которые уверены, что получат доход со своих инвестиций. С этого дохода налог им платить не придется.
максимальная сумма, с которой можно получить вычет в текущем году
Новичкам больше подходит ИИС типа А: можно просто открыть счет, внести деньги и вообще не проводить никаких операций на бирже, а потом получить налоговый вычет. За счет налогового вычета гарантированная доходность может составить 8,14% — это выше, чем процент по всем банковским вкладам в РФ на момент написания статьи.
Кто может получить вычет по ИИС
Три стратегии, про которые я расскажу в статье, подразумевают, что вы получаете дополнительный доход за счет налогового вычета. Вычет по ИИС можно получить, если:
В дальнейших расчетах я привожу 1 июня как ежегодную дату получения налогового вычета в нашем примере.
В качестве даты открытия ИИС возьму 1 сентября.
Важно. Вам нужно открывать ИИС у брокера, который не берет комиссий за обслуживание счета. Иначе комиссии будут уменьшать потенциальную прибыль.
Мне пока что неизвестны случаи, когда кто-либо пользовался этой стратегией и получал вычет. Но формально все условия для его получения тут выполнены. Если вы получали так налоговый вычет, расскажите об этом в комментариях.
Порядок действий следующий:
Эта стратегия хороша тем, что не нужно надолго отдавать деньги брокеру.
Я написал письма пяти разным брокерам с вопросом, что они думают о такой стратегии. Но мне ответил только «Финам»:
Представим, что счет мы открыли 1 сентября, 25 декабря внесли на него деньги, чтобы они гарантированно попали на ИИС до следующего года, а налоговый вычет нам перечислили 1 июня следующего года.
План действий пошагово:
Как выглядит денежный поток
Теперь посчитаем доходность.
Открываем эксель или гугл-таблицы. Вносим туда наши данные и с помощью формулы ЧИСТВНДОХ() считаем доходность вложений.
Получаем доходность 8,14%. Это ненамного больше, чем средняя ставка по депозиту на банковских вкладах. С другой стороны, эта доходность гарантированная, она не зависит от рыночной ситуации.
Однако мой брокер берет ежемесячную комиссию, после учета которой доходность упадет до 12,18%. Если я буду вносить на ИИС суммы меньше 400 000 Р ежегодно, то комиссии могут съесть существенную часть потенциальной доходности.
В предыдущей стратегии мы только зачисляли деньги на ИИС и никаких операций с ними не проводили. Но в идеале деньги должны не просто лежать на счете, а работать. В этой стратегии я предлагаю на внесенные средства купить ОФЗ — облигации федерального займа. Это один из самых низкорисковых инструментов на фондовом рынке.
За время, пока статья готовилась к выпуску, цены на ОФЗ уменьшились. Сейчас по этой стратегии можно получить еще большую доходность, чем мы рассчитали в начале августа
Как видно из графика, доходность ОФЗ может колебаться со временем. Но как только вы ее купите, доходность для вас будет зафиксирована на момент покупки. Дальнейшие колебания цены будут не важны, потому что по этой стратегии бумагу вы будете держать до погашения.
План действий следующий:
Почему можно купить всего 388 облигаций?
Уплаченный в момент покупки НКД вернется покупателю при следующей купонной выплате.
Можно ли снимать часть денег с ИИС?
Индивидуальный инвестиционный счёт даёт возможность не только вкладывать в ценные бумаги, но и получать при этом налоговые вычеты. Однако, открывая ИИС, вы должны быть готовы к ограничениям, которые предусмотрены для данного счёта. Причем ограничения не зависят от выбранного типа вычета.
Напомним, что владелец ИИС вправе выбрать один из двух типов налогового вычета: вернуть уплаченный НДФЛ по ставке 13%, но не более 52 000 руб. за календарный год, либо освободить от налога полученный на ИИС инвестиционный доход. О том, как определиться с типом вычета, можно узнать из статьи «Выбор типа налогового вычета для ИИС».
Часто возникают вопросы по поводу дополнительного внесения денежных средств на ИИС. Законодательно предусмотрено ограничение, согласно которому физлицо вправе пополнить ИИС на сумму не более 1 млн рублей в течение календарного года по договору на ведение ИИС. Причем, не обязательно вносить всю сумму одним платежом — возможно частями с любой периодичностью.
п. 8 ст. 10.2-1 Федерального закона № 39-ФЗ от 22.04.1996
Пример
Иванов Петр Васильевич открыл ИИС в марте 2018 году в АО «Открытие брокер». В течение 2018 года он пополнил ИИС:
В декабре он планирует перечислить 500 000 руб., однако данная сумма не будет зачислена на ИИС до тех пор, пока от него не поступит уточняющая информация о корректной сумме. Петр в текущем году может перечислить ещё не более 484 000 руб.
Необходимо учитывать, сумма полученного дохода на ИИС взносом не считается и, соответственно, не уменьшает лимитированную сумму пополнения. Причем, внесение денежных средств не является вашей обязанностью, это ваше право. Вы можете вообще не пополнять ИИС.
При желании вы можете в любой момент снять денежные средства с ИИС или вывести активы. Однако, ваше требование на вывод любых активов, независимо частичный он или полный, приводит к закрытию ИИС.
п. 3 ст. 10.2-1 Федерального закона № 39-ФЗ
Не являются частичными выводами ценных бумаг случаи списания ценных бумаг с ИИС для исполнения условий корпоративных действий эмитентов, в том числе, с последующим зачислением денежных средств и ценных бумаг на ИИС, а также случаи списания ценных бумаг с ИИС, не зависящие от вашей воли.
Обратите внимание, чтобы не потерять право на любой тип вычета нужно продержать ИИС открытым не менее трех лет. При этом три года это минимальный срок использования ИИС, максимального срока не установлено.
подп. 4 п. 3 ст. 219.1 НК РФ, подп. 1 п. 4 ст. 219.1 НК РФ
Москва, ул. Летниковская, д. 2, стр. 4
Размещённые в настоящем разделе сайта публикации носят исключительно ознакомительный характер, представленная в них информация не является гарантией и/или обещанием эффективности деятельности (доходности вложений) в будущем. Информация в статьях выражает лишь мнение автора (коллектива авторов) по тому или иному вопросу и не может рассматриваться как прямое руководство к действию или как официальная позиция/рекомендация АО «Открытие Брокер». АО «Открытие Брокер» не несёт ответственности за использование информации, содержащейся в публикациях, а также за возможные убытки от любых сделок с активами, совершённых на основании данных, содержащихся в публикациях. 18+
АО «Открытие Брокер» (бренд «Открытие Инвестиции»), лицензия профессионального участника рынка ценных бумаг на осуществление брокерской деятельности № 045-06097-100000, выдана ФКЦБ России 28.06.2002 (без ограничения срока действия).
ООО УК «ОТКРЫТИЕ». Лицензия № 21-000-1-00048 от 11 апреля 2001 г. на осуществление деятельности по управлению инвестиционными фондами, паевыми инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами, выданная ФКЦБ России, без ограничения срока действия. Лицензия профессионального участника рынка ценных бумаг №045-07524-001000 от 23 марта 2004 г. на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами, выданная ФКЦБ России, без ограничения срока действия.
Общие ограничения для ИИС
По применению ИИС существуют ограничения, которые не зависят от выбранного типа вычета. Так вычетами может воспользоваться только налоговый резидент РФ, причём выбрать можно только один тип вычета, а завести на ИИС возможно не более 1 млн. руб. за календарный год. При этом любой вывод активов ведет к закрытию ИИС. Несоблюдение этих правил и условий может повлечь потерю прав на вычет.
1). Вычет только для налоговых резидентов.
Прежде всего отметим, что открыть ИИС и претендовать на вычеты может только налоговый резидент Российской Федерации, доходы которого облагаются НДФЛ по ставке 13% (п. 1 ст. 219.1 НК РФ, п. 3 ст. 210 НК РФ, п. 1 ст. 224 НК РФ). Налоговые нерезиденты не могут открыть ИИС и не вправе получить ни один из налоговых вычетов, поскольку в общих случаях их доход облагается по ставке 30%. Однако они наряду с резидентами вправе рассчитывать на налоговые льготы, например, по купонному доходу от облигаций федерального займа и т.д.
Налоговым резидентом признаются граждане физические лица, если они находится на территории РФ более 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.
2). Ограничения для пополнения.
Пополнять ИИС вы имеете право на сумму до 1 млн рублей каждый календарный год. Минимальных размеров суммы для пополнения не установлено. Более того, вы вообще можете не вносить денежные средства несколько лет, поскольку фондирование — это ваше право, а не обязанность. Однако внеся на ИИС за календарный год 1 миллион рублей, вы получите вычет со взносов только с 400 000 руб. Ограничений по размеру для вычета на доход нет.
п. 8 ст. 10.2-1 Федерального закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ
подп. 1 п. 3 ст. 219.1 НК РФ
3). Вывод приводит к закрытию ИИС.
Перед фондированием ИИС учтите, что вывод денежных средств и ценных бумаг со счёта ИИС (без перевода на другой ИИС) приводит к расторжению договора. При этом причина вывода значения не имеет.
письмо Минфина России от 08.09.2017 № 03-04-05/58030
4). Минимальный срок владения ИИС 3 года.
По закону, чтобы не потерять право на вычет, ИИС должен быть открыт минимум 3 года, которые отсчитываются с даты подписания договора. Закрыть ИИС до истечения трех лет можно. Однако в данном случае право на вычет будет потеряно. Ранее полученный вычет на взносы будет необходимо вернуть в бюджет, для чего опять придется сдавать декларацию, помимо этого нужно будет уплатить пени. Причём вычет на доходы просто не будет представлен. Финансовый результат по операциям на ИИС будет обложен НДФЛ.
подп. 4 п. 3 ст. 219.1 НК РФ, подп. 1 п. 4 ст. 219.1. НК РФ
5). Один тип вычета на всем протяжении действия договора.
Следующее ограничение заключается в том, что совмещение и смену типов вычетов невозможно осуществить в рамках одного договора на ведение ИИС. Значит, если вы воспользовались вычетом на взнос, а через несколько лет поняли, что вычет на доход будет выгоднее, сменить тип вы уже не сможете. При этом иметь одновременно несколько ИИС одному физлицу запрещается (за исключением смены проф. участника — в этом случае задвоение ИИС возможно в течение месяца).
6). Убыток не переносится.
Финансовый результат на ИИС рассчитывается отдельно от финансового результата на обычном брокерском счёте. То есть убыток, полученный на обычном счёте, нельзя перенести на прибыль, полученную на ИИС. И наоборот, убыток на ИИС не может быть перенесен на прибыль, полученную на брокерском счёте.
Несмотря на предусмотренные ограничения ИИС может стать полезным инструментом не только для начинающих инвесторов, но и для активных трейдеров. Залог успеха — правильно выстроенная стратегия.
Москва, ул. Летниковская, д. 2, стр. 4
Размещённые в настоящем разделе сайта публикации носят исключительно ознакомительный характер, представленная в них информация не является гарантией и/или обещанием эффективности деятельности (доходности вложений) в будущем. Информация в статьях выражает лишь мнение автора (коллектива авторов) по тому или иному вопросу и не может рассматриваться как прямое руководство к действию или как официальная позиция/рекомендация АО «Открытие Брокер». АО «Открытие Брокер» не несёт ответственности за использование информации, содержащейся в публикациях, а также за возможные убытки от любых сделок с активами, совершённых на основании данных, содержащихся в публикациях. 18+
АО «Открытие Брокер» (бренд «Открытие Инвестиции»), лицензия профессионального участника рынка ценных бумаг на осуществление брокерской деятельности № 045-06097-100000, выдана ФКЦБ России 28.06.2002 (без ограничения срока действия).
ООО УК «ОТКРЫТИЕ». Лицензия № 21-000-1-00048 от 11 апреля 2001 г. на осуществление деятельности по управлению инвестиционными фондами, паевыми инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами, выданная ФКЦБ России, без ограничения срока действия. Лицензия профессионального участника рынка ценных бумаг №045-07524-001000 от 23 марта 2004 г. на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами, выданная ФКЦБ России, без ограничения срока действия.