10 дней это много или мало
10 дней — это много или мало.
Раньше ВС лишь обмолвился, что 10 дней с момента приобретения авто можно ездить без ОСАГО:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ
от 17 апреля 2012 г. N АКПИ12-205
Ссылка заявителя на противоречие пункта 2.1.1 Правил Федеральному закону от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» несостоятельна. Пункт 2 статьи 4 данного Федерального закона обязывает владельца транспортного средства застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через десять дней после возникновения права владения им. Следовательно, до истечения десятидневного срока, отведенного владельцу транспортного средства для заключения договора страхования гражданской ответственности, водитель такого транспортного средства имеет право управлять им без соответствующего страхового полиса, что непосредственно вытекает из оспариваемой нормы Правил, предусматривающей обязанность водителя иметь при себе данный страховой полис лишь в случаях, установленных федеральным законом.
В 2014 году поставил жирную точку:
Изучив материалы дела об административном правонарушении и доводы жалобы, судья Верховного Суда Российской Федерации пришел к следующим выводам.
В соответствии с ч. 1 ст. 12.37 КоАП РФ управление транспортным средством в период его использования, не предусмотренный страховым полисом обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, а равно управление транспортным средством с нарушением предусмотренного данным страховым полисом условия управления этим транспортным средством только указанными в нём водителями, влечёт наложение административного штрафа в размере 500 рублей (в ред. Федеральных законов от 22 июня 2007 г. № 116-ФЗ, от 23 июля 2013 г. № 196-ФЗ).
Привлекая С.А. к административной ответственности, инспектор БДПС ГИБДД УМВД России по г. Йошкар-Оле исходил из того, что 7 февраля 2013 г. в 00 часов 14 минут возле дома 17 по улице К. в г. Йошкар-Оле С.А. управлял транспортным средством, будучи не вписанным в страховой полис. В связи с этим должностное лицо ДПС ГИБДД пришло к выводу о наличии в действиях С.А. состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 12.37 КоАП РФ. Судебные инстанции с данными выводами согласились.
Указанные выводы Верховный Суд Российской Федерации не признал обоснованными.
В соответствии с ч. 1 ст. 4 Федерального закона от 25 апреля 2002 г. № 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» (далее — Федеральный закон № 40-ФЗ) владельцы транспортных средств обязаны на условиях и в порядке, которые установлены названным законом и в соответствии с ним, страховать риск своей гражданской ответственности, которая может наступить вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц при использовании транспортных средств (в ред. Федерального закона от 1 декабря 2007 г. № 306-ФЗ).
Согласно ч. 2 указанной статьи при возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и т.п.) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через десять дней после возникновения права владения им (в ред. Федерального закона от 1 июля 2011 г. № 170-ФЗ).
Согласно Федеральному закону № 40-ФЗ владелец транспортного средства — это собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании. Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства.
Из системного толкования приведенных норм, а также согласно п. 21.1 Правил дорожного движения Российской Федерации, предусматривающему обязанность водителя иметь при себе страховой полис лишь в случаях, установленных федеральным законом, Верховный Суд Российской Федерации пришёл к выводу, что до истечения десятидневного срока, отведённого владельцу транспортного средства для заключения договора страхования гражданской ответственности, водитель такого транспортного средства имеет право управлять им без соответствующего страхового полиса.
Из материалов дела суд усмотрел, что 5 февраля 2013 г. между С.М. и С.А. заключён договор безвозмездного пользования автомобилем, согласно которому С.М. передал С.А. во временное пользование принадлежащее ему на праве собственности транспортное средство — автомобиль.
При таких обстоятельствах С.А., являясь в соответствии со ст. 1 Федерального закона № 40-ФЗ владельцем указанного транспортного средства, вправе был застраховать свою гражданскую ответственность не позднее чем через 10 дней после возникновения права владения транспортным средством, то есть в данном случае последним днем истечения такого срока явилось 15 февраля 2013 г.
На момент управления С.А. 7 февраля 2013 г. транспортным средством — автомобилем, находящимся у него во временном владении на основании договора от 5 февраля 2013 г., предусмотренный указанным нормативным правовым актом срок для заключения договора страхования гражданской ответственности не истёк, что не лишало его права управлять таким транспортным средством без соответствующего страхового полиса и согласуется с п. 21.1 Правил дорожного движения Российской Федерации.
На основании изложенного наличие в действиях С.А. состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 1237 КоАП РФ, исключается.
Как вы провели праздники? Нужно ли отдыхать 10 дней подряд? Эти и другие вопросы Руслан Быстров и Ольга Арсланова обсуждают со слушателями «Вестей ФМ».
Быстров: Как вы относитесь к таким прогнозам, как вы провели эти праздники, возможно, вы своим примером и опровергнете все эти опасения?
Арсланова: Финансовый аспект мы осветили, подняли, говорили о том, что не у всех есть деньги для того, чтобы куда-то уехать в эти праздники, и вообще, чтобы как-то досуг свой разнообразить. Так вот, нам написали: «Рождественский воздух чист и бесплатный он, что самое главное!» То есть если есть желание, можно провести время и бесплатно, и приятно.
Быстров: А какое удовольствие было ездить на автомобиле в эти праздники! Я даже не помню, когда в последний раз было такое! Это просто потрясающе!
Арсланова: Хорошее развлечение на десять дней, садишься и ездишь, и кажется, что ты в другом городе, это же совершенно другая Москва! К нам дозвонился Александр, доброе утро.
Александр: Доброе утро.
Арсланова: С Новым годом вас!
Александр: С Новым годом! Город Тюмень.
Арсланова: Как у вас все прошло?
Александр: У нас нормально. У нас хороший город, хорошо все оформлено, красиво. Совершенно подтверждаю, что намного меньше было пьяных в этом году, культурненько все.
Быстров: То есть мы становимся лучше, получается?
Александр: Мы становимся лучше, совершенно верно.
Быстров: Прекрасно. А вы как провели эти праздники, чем занимались?
Александр: Нормально, побыл с семьей, с друзьями, с детьми.
Быстров: Дома в основном или куда-то выбирались, в кино?
Александр: И дома, и походили, и погуляли, и на природе побыли. Но в конце добавлю, совершенно очевидно, что это много. 100%.
Быстров: А сколько надо тогда?
Александр: Дня два-три – максимум.
Быстров: О-о! Это мало, это обычные выходные два дня! Тогда где же праздники?
Александр: Нормально, хватит. В нашей стране не до этого, не до гуляния!
Оставляйте свои комментарии на этой странице!
Популярное
«Нуланд ещё находилась в воздухе, когда стало понятно: дальше лететь незачем»
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО: «Вот с этой статьёй Медведева сделали нестандартный, но очень интересный ход. Нуланд ещё находилась в воздухе, когда стало понятно, что дальше лететь незачем. Условия повторили те же самые: «Хотите – уходите, ничего мы вам за это давать не собираемся. Если вы не готовы уйти сегодня, мы готовы подождать. И 5 лет, и 10 – мы не торопимся. Это под вами горит, а под нами – нет».
«Не пойдёт никогда американский газ в Европу, потому что он пойдёт в Азию»
МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ: «Америка производит дикое количество газа. Что, у неё меньше стало газа? Вроде нет, даже пандемийное падение преодолено. Просто в Азии газ стоит дороже. Компании, которые производят газ, не производят политических заявлений про «молекулы свободы».
«Мюнхенский сговор»: было понятно, что война будет
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО: С моей точки зрения, не «Мюнхенский сговор» определил неизбежность Второй мировой войны, а неизбежность Второй мировой предопределила «Мюнхенский сговор». То есть последовательность обратная, потому что к тому времени как договаривались, было понятно, что война будет.
10 дней отдыха-много или мало?
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Виктор Алкснис, депутат Государственной Думы РФ, Евгений Гонтмахер, научный руководитель Центра социальных исследований и инноваций
Эфир ведет Юлия Мосиенко
10 дней отдыха — много или мало?
ЮЛИЯ МОСИЕНКО: Привыкли, не привыкли – Новый год наступил. Чем занимались люди в конце уходящего года? Подводили итоги. А мы только отпраздновали и подводим итог этих самых празднеств. Пышных 10 выходных дней. В эфире «Привычка жить», меня зовут Юлия Мосиенко. Для начала прежде, чем объявить, а тему, на самом деле, я Вам уже выдала, прежде чем объявить моих гостей, я скажу, что принес лично нам, «Эху Москвы», Новый год уже. Это два новых телефона. Старый телефон умер. Да здравствует старый телефон. Напомню номер эфирного пейджера, он старенький у нас – 725-66-33, без абонента, можно не указывать абонента «Эхо Москвы», операторы в курсе, кому Вы передаете сообщения. 970-45-45 – это номер для коротких сообщений, т.е. SMS. Не забудьте, пожалуйста, что изменился также код города Москвы. Вместо 0, теперь у нас 4. 8-495 или +7495, если Вы пользуетесь мобильным телефоном. А теперь те самые два телефона. Один для москвичей, другой для тех… Не хочу Вас называть провинциалами, дорогие слушатели, не москвичей, в общем, которые случают нас в других городах. Итак, 783-90-25 – это москвичи, 783-90-26 – люди из других городов. Вот так политкорректно я обошла все острые углы. А теперь к делу. Новогодняя песенка, одна из самых известных «5 минут, 5 минут – это много или мало?» Какие там 5 минут, друзья? Целых 10 дней. 10 выходных дней. Нужны ли нам эти новогодние каникулы? Не устали ли мы от них за 2 года, что мы так красиво проводим, не работая? Итак, в гостях у меня сегодня очень серьезные мужчины. Попрошу аплодисменты. Ну, Вы их не услышите, к сожалению, а может, и услышите, когда кто-нибудь позвонит. Итак, депутат госдумы Виктор Алкснис, добрый вечер Виктор Имантович. Здравствуйте.
ВИКТОР АЛКСНИС: Добрый вечер.
Ю. МОСИЕНКО: И Евгений Гонтмахер, научный руководитель центра социальных исследований и инноваций. Добрый вечер.
ЕВГЕНИЙ ГОНТМАХЕР: Добрый вечер
Ю. МОСИЕНКО: В недавнем прошлом, сразу хочу спросить, кем Вы были в недавнем прошлом, чтобы наши слушатели сориентировались мгновенно.
Е. ГОНТМАХЕР: Ну, я в течение 90-х, начала этих уже 2000-х годов почти все время работал в структурах правительства, администрации президента. Был заместителем министра социальной защиты в свое время. А 6 лет до вот недавних пор, до 2003 года был начальник департамента социального развития аппарата правительства Российской Федерации. Помню, мы готовили все документы правительства, помните, о переносе выходных дней. Каждый год принимается и сейчас тоже. Вот собственно мой департамент в частности иногда этим занимался.
Ю. МОСИЕНКО: Т.е. Вам говорить спасибо, или вот так вот выпячивать палец и говорить: вот, кто виноват.
Е. ГОНТМАХЕР: Нет. Я сказал, мы занимались переносом выходных дней. Это когда праздник попадал на выходной день. Вы знаете, сейчас по закону положено еще один день отдохнуть или перенести как-то там, чтобы они были вместе.
Ю. МОСИЕНКО: Хорошо звучит: «По закону положено еще один день отдохнуть».
Е. ГОНТМАХЕР: Положено. Есть такой закон. Но мы же сегодня говорим об особом явлении. Не о переносе, когда 2-3 дня люди гуляют, а вот об этих 10 днях, с которых Вы начали разговор. Это немножко другое.
Ю. МОСИЕНКО: Тогда у меня будет первый вопрос к серьезному, сегодня необычайно серьезному, депутату госдумы Виктору Имантовичу Алкснису. Скажите, пожалуйста, как Вы провели эти 10 дней? Чего они Вам дали? Нравятся ли они Вам и т.д.? И отсюда Ваша точка зрения и всем будем понятно, о чем разговор собственно.
В. АЛКСНИС: Ну, я устал от этих праздников. Потому что я провел их дома, с семьей. И, конечно, ну, 9 дней, в основном это, извините, обжорство, это застолье, это гости, это поздравления, это выпивка, ну, тяжеловато.
Ю. МОСИЕНКО: Из этого мы делаем вывод, что Вы страшный трудоголик и скучали по работе, или Вас так достали гости и семья?
В. АЛКСНИС: Нет, нет. Меня просто, понимаете, ну, складывается на протяжении десятилетий определенный ритм у человека. И когда выбиваешься из этого ритма, тем более все-таки обычный отпуск, он отличается от этого неожиданного такого незапланированного в принципе, так называемых, рождественских каникул. Мне кажется, все-таки люди их не относят к типичному отпуску. Это какой-то такой вот непонятный статус.
Ю. МОСИЕНКО: Ну, это подобие. Это какой-то такой мини-отпуск.
В. АЛКСНИС: Все-таки они планируют, вот если будет отпуск, как правило, летом, вот я уж там оттянусь. Т.е. я поеду куда-то. Я, ну, вот отдохну.
Ю. МОСИЕНКО: На законных основаниях вскопаю картошку на своем огороде.
В. АЛКСНИС: Да, а вот тут вот такой ну, квази отпуск, или имитация отпуска. Поскольку, как мне кажется, все-таки позволить себе куда-то поехать, ну, мне кажется, могла меньшая часть нашего населения. Я думаю, ну, процентов 10 наших сограждан могли себе позволить поехать, не знаю, куда там, на Куршавель или на Канары или куда-нибудь еще. Остальные проводили отпуск вот так вот в застольях, лежа, смотря все эти бесконечные «Аншлаги» по телевизору, все эти концерты. И это, в конце концов, начинает надоедать.
Ю. МОСИЕНКО: Теперь вопрос аналогичный Евгению Гонтмахеру. Как Вы провели эти 10 дней?
Е. ГОНТМАХЕР: Ну, я почти, как Виктор Имантович провел. Т.е. я был на своей даче, на природе все эти дни. Никуда не поехал.
Ю. МОСИЕНКО: Никакого Куршавеля не было.
Е. ГОНТМАХЕР: Ну, Куршавель – это не для меня. Вы знаете, мне понравилось. Я даже скажу почему. Потому что, ну, во-первых, у меня за истекший год накопилось очень много книг, которые я не успел прочитать. И поэтому я прочитал такое количество книг, вот я их просто складывал в стопочку там на столике. Наконец я их почитал. Ну, по крайней мере, я их начал читать. Первое. Второе…
Ю. МОСИЕНКО: Летом откладывали и говорили: до зимы.
Е. ГОНТМАХЕР: Да, ну, просто, когда буднее время, некогда. Вы знаете, мы все в суете находимся. А потом должен я сказать, было много гостей. Мы с женой приглашали многих людей. Почти каждый день у нас были гости. И не в тягость. Потому что многих людей, Вы знаете, в течение года особо не увидишь. Все заняты, все в своих делах, где-то увидишь – привет, привет. А тут можно было спокойно посидеть там 2-3 часа. Действительно там рюмка вина, много особенно не готовили. Ну, хотя бы поговорить о том, а, что вообще произошло в прошлом году, что будет в этом году. Просто, знаете, иногда, кстати, просто песни попеть. У меня есть друзья, вот приезжали артисты. Поэтому честно Вам скажу, мне понравилось, и ритм жизни мой особо это не нарушило. Прошло, как один день, но у меня, конечно, не было ощущения, что это должно и дальше продолжаться. Я, честно говоря, уже числа 7,8, я уже строил планы на 10 число, когда я выйду на работу.
В. АЛКСНИС: И на очередных гостей смотрел, небось, где-то в глубине души, так нехорошо, когда эти гости кончатся.
Е. ГОНТМАХЕР: Ну, в общем, там небольшой, конечно, в этом смысле был перебор, безусловно. Но я повторяю такого ощущения какой-то нагрузки за эти дни, или там ничего не делания у меня не было. Я скажу честно, телевизор особо не смотрю, поэтому все эти «Аншлаги» и т.д. и даже программа «Время», они меня, честно говоря, мало волнуют. Но я слушаю «Эхо Москвы». Поэтому вся информация, которая была мне нужна, она шла по «Эху Москвы».
Ю. МОСИЕНКО: Понятно, «Эхо Москвы» вещает в прямом эфире, по крайней мере, в данный момент. И я хочу напомнить два новых телефона 783-90-25 – для москвичей. И 783-90-26 – для не москвичей. Ну, что откуда будем принимать звонок? Ил Москвы, не из Москвы – первый? Как Вам хочется?
Е. ГОНТМАХЕР: Я думаю, что не из Москвы.
Ю. МОСИЕНКО: Не из Москвы. Хорошо, попробуем. «Эхо Москвы», слушаем Вас. А не из Москвы не получилось. Добрый вечер, как Вас зовут, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Геннадий, Санкт-Петербург. Там звонок по поводу праздников новогодних.
Ю. МОСИЕНКО: Ну, да, конечно. Вы в прямом эфире.
ГЕННАДИЙ: Ну, я считаю, что праздников очень много.
Ю. МОСИЕНКО: Слишком много?
ГЕННАДИЙ: Да, конечно.
Ю. МОСИЕНКО: А почему Вам показалось, что их слишком много? Вы устали от ничего неделания, правильно?
ГЕННАДИЙ: Ну, почему от ничего неделания. Так не бывает.
Ю. МОСИЕНКО: Или Вы так трудились все эти 10 дней?
ГЕННАДИЙ: Нет, я просто наблюдаю за народом, как он, ну, вот употребляет очень много спиртного. Для начала. Ну, а во вторых, это лень зарождает заранее.
Ю. МОСИЕНКО: Геннадий, скажите, пожалуйста, а Вы вот, как житель самого интеллигентного города Санкт-Петербург, Вы знаете, там у Вас каким-то страшным фоном идет что-то. Вы не могли бы либо от приемника отойти…
ГЕННАДИЙ: Да, я отошел.
Ю. МОСИЕНКО: Спасибо, Геннадий. Из интеллигентного города Санкт-Петербург, неужели и там так прямо пьют, что это бросается в глаза.
ГЕННАДИЙ: Да, нет, не очень бросается. Но большинство. Это мое наблюдение.
Ю. МОСИЕНКО: Т.е. Вы такой особо наблюдательный. Понятно.
ГЕННАДИЙ: Я считаю, что очень много праздников.
Ю. МОСИЕНКО: Т.е. Вам эти 10 дней не нужны.
Ю. МОСИЕНКО: Понятно. Спасибо большое. Теперь еще для контраста еще звонок из Москвы. Может быть, другое мнение. «Эхо Москвы», слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Юля.
Ю. МОСИЕНКО: Да, Юля, тезка.
ЮЛЯ: Вы знаете, я удивляюсь, когда люди вот говорят об отдыхе, 10 дней, и вот журналисты все время поддакивают, что это так много, что вот люди пили, гуляли. Я не знаю, у меня такое впечатление, что мы живем на разных планетах. Я вот согласна с Вашим вторым слушателем…
Ю. МОСИЕНКО: У нас пока был только один слушатель.
ЮЛЯ: Нет, со вторым выступающим Вашим. В принципе, я вокруг себя не видела ни пьющих, встречаясь с людьми, тоже никаких там застолий.
Ю. МОСИЕНКО: Юля, а как Вы лично отметили эти 10 дней? Где Вы были?
ЮЛЯ: Я так же читала. Ходила на выставку Саврасова. Сходила на выставку Кончаловского. Подогнала два языка. Почитала про юриспруденцию.
Ю. МОСИЕНКО: За 10 дней 2 языка подогнали?
ЮЛЯ: Конечно. Ну, просто, в общем, я постоянно ими занимаюсь. Но время мало, вот, во всяком случае, меня интересовали юридические тексты на языках. В общем-то, собственно, даже если просто отдохнуть вот так, как говорит, лежал на диване, смотрел «Аншлаг». Вокруг меня тоже уже телевизор очень редко смотрят. Поэтому мне кажется, что как бы отдых, ну, я не знаю, это такой творческий отдых, посмотреть кино, сходить в театр…
Ю. МОСИЕНКО: Понятно. Спасибо большое, Юль, спасибо большое. Т.е. пока Санкт-Петербургу праздники не нужны. Москве нужны. Ну, мы дальше посмотрим, как будут развиваться события. Инна тоже занималась, она прислала сообщение на пейджер. Прислала аналогичное вот данному вербальному сообщению от Юли. Что странно слышать депутата, который устал от отдыха. Почему бы не почитать, не заняться самообразованием. Вокруг меня никто не пил и не смотрел сериалы, не лежал, а читали, ходили на выставки, в театры. Инна, наверное, подруга близкая Юли. Я так думаю, что они вместе посещали выставки, или читали одни книжки с Евгением Гонтмахером. Правильно? Стопкой делились, нет? Все себе?
Е. ГОНТМАХЕР: Нет, книги – это очень ценная вещь. И читаю сначала я, потом, конечно, раздаю людям, кто хочет.
Ю. МОСИЕНКО: Грустности некоей привнесу в нашу программу. Слова я всегда выдумываю по ходу программы. Уже все привыкли. Привыкайте и Вы. Это «Привычка жить». Итог новогодних праздников в Москве по данным Ньюсруком сайта. Итак, итог новогодних праздников в Москве: 14 человек погибло от холода, 15 на пожарах, 26 в ДТП. В период новогодних и рождественских праздников в Москве от переохлаждения скончались 14 человек. Это данные из службы скорой помощи. И распечатала я все это в понедельник 9 января, т.е. еще праздники шли какое-то время. Ну, и естественно тут сводки ГИБДД страшные. А еще я хотела бы особую благодарность выразить оперативно по личной инициативе, подчеркну, приславшему Олегу Савельеву из пресс-службы Левада-центра* данные, очень нужные нам сегодня материалы. Действительно не ждала, нежданно-негаданно. Значит, центр Юрия Левады обнаружил следующие цифры. На вопрос, как Вы относитесь к предложению, вернуть выходной 2 мая за счет того, чтобы праздновать Новый год не с 1 по 5, а, ну, а потом и православное Рождество, разумеется, а с 1 по 4 января. Итак, в процентах сейчас говорю, полностью одобряю, или скорее одобряю, 64%, все-таки людям нужно весной больше выходных, вскапывать картошку и т.д. Скорее против, или резко против выступили 18% и затруднились ответить тоже 18% Вот такие цифры.
Е. ГОНТМАХЕР: Можно я прокомментирую очень коротко?
Ю. МОСИЕНКО: Да, конечно. Можно не коротко. Пожалуйста. Евгений Гонтмахер. Слушаем.
Е. ГОНТМАХЕР: Ну, я просто иногда профессионально почти занимаюсь той же самой социологией. И давайте мы…
Ю. МОСИЕНКО: Нет, я напомню, что у нас сейчас Евгений Гонтмахер в гостях, научный руководитель центра социальных исследований и инноваций.
Е. ГОНТМАХЕР: Давайте мы увидим в этих результатах немножко лукавства. Что люди хотят? Люди хотят отдыхать и как вот сейчас они отдохнули, и хотят еще отдыхать 2 мая. Мы же все прекрасно понимаем, если сейчас депутаты госдумы, есть такая идея, я знаю, что там она рассматривается, чтобы немножко сократить действительно на один день вот эти длинные новогодние длинные праздники и присоединить ко 2 мая, чтобы люди картошку покопали. Но теперь давайте вспомним еще недавние времена, когда у нас не было таких длинных, официальных новогодних праздников. Люди все равно гуляли. Ну, я не имею в виду, пили и т.д. Но люди все равно, помните, да я бы сказал так. До 14 января, до старого Нового года…
Ю. МОСИЕНКО: Пол месяца выпадает из жизни, да.
Е. ГОНТМАХЕР: Все равно люди… Да, кто-то ходил на работу. Там видите сейчас получится, если один день убрать, ко 2 мая прибавить, там будет 2 дня между Рождеством и Новым годом. Вот эти 2 или 3 дня, да, люди будут дисциплинированно ходить на работу. Мы с Вами знаем прекрасно, что сейчас во многих частных предприятиях, там я знаю, банки и т.д., они и до вот этого нового закона о праздниках эти дни все равно давали людям отдыхать. Это было стандартно. Да, государственные учреждения будут работать, но люди будут приходить, пить чай, отмечать очередные праздники, разговаривать о жизни, ровно то, что они делают, извините, дома. Понимаете, поэтому здесь эти вот результаты я прокомментировал бы так. Что люди хотят и это, и хотят то.
Ю. МОСИЕНКО: Ну, ходить на работу, но, чтобы был короткий день, да?
Е. ГОНТМАХЕР: Что решат депутаты… Ну, люди… Нет, 2 мая – это понятно, это люди привыкли, потому что всю жизнь отмечали 1,2 мая – это был праздник мира, труда и так далее. И люди выезжали действительно на участки, потому что начинался дачный сезон. Это уже можно вполне объяснить. Но я все-таки думаю, что вот если бы был задан вопрос, а готовы ли Вы и эти праздники сохранить нынешние и еще 2 мая, я думаю, большинство бы сказало – да.
Ю. МОСИЕНКО: Понятно. Елена из Москвы в тему очень негодует: «Скажите, пожалуйста, а кто работает на окладе, за эти каникулы получает за весь месяц полностью…
Е. ГОНТМАХЕР: Конечно.
Ю. МОСИЕНКО: Зарплату, или половину? Если полностью, то чиновники хорошо устроились. Пол месяца гуляют, а зарплату получают полную».
Е. ГОНТМАХЕР: Нет, значит, кто на окладе, те получают ровно месячный оклад. Не имеет никакого значения. Кто работает повременно, по часам…
Ю. МОСИЕНКО: Сдельно.
Е. ГОНТМАХЕР: Там, конечно, естественно люди получат за январь меньше, это очевидно. Но дело не только в чиновниках. У нас же на окладах и бюджетники очень многие – и те же врачи, учителя и т.д. Они поэтому получат заработную плату за январь ровно такую, как они получили за декабрь.
В. АЛКСНИС: Вы знаете, я бы хотел тут немножко обратить внимание на политическую сторону вопроса. Мне кажется, все-таки вот принят этот закон по поводу праздников, он ориентирован, ну, я уже говорил, для меньшинства. Т.е. в основном в этом заинтересованы люди обеспеченные, которым действительно, ну, вот есть возможность поехать в тот же Куршавель или на Канары, ну, за 2 дня, если будут 2, или 3 дня, не удастся, нужно хотя бы недельку. И у меня такое создается впечатление, что закон был принят в интересах этой небольшой части населения. Ну, 10, максимум 15%. Но для простого человека, вот да, действительно, ситуация, когда мы пол января не работали, но это было все-таки, понимаете, мы были на работе, и в то же время, это не был беспрерывный праздник. Это было даже интересно. Вот отметить Новый год, после Нового года встретиться в трудовом коллективе там у себя уже.
Е. ГОНТМАХЕР: Сменить место дислокации. (Смех).
В. АЛКСНИС: Понимаете, это была совершенно другая ситуация. И это даже привносило, Вы знаете, какую-то особую пикантность в эту ситуацию. И это даже нравилось, что да, действительно, он знал, у него еще впереди 2 недели вот такой вот, ну, работа, он и работает и не работает. Но в то же время, это позволяло ощущать, что он не находится в отпуске, он трудится, но у него приятная кампания, у него есть коллеги, он с ними обсуждает, как он отметил Новый год там, или что там впереди будет какой-то еще, как дальше это будет выглядеть. Была в этом все-таки изюминка. И поэтому я считаю, что была допущена серьезная ошибка, что было вот принято это решение депутатским корпусом. И я думаю, что надо возвращаться к старой системе. И, кроме того, ведь понимаете, мы немножко исказили смысл рождественских каникул. Ведь по большому счету Рождество — это, ну, тогда надо возвращаться к старому календарю. Когда 25 декабря у нас будет Рождество, а 1 января будет Новый год. Сейчас у нас же абсурд получается. Вначале Новый год, а потом Рождество.
Ю. МОСИЕНКО: А люди же еще постятся, которые Рождество-то отмечают. И в Новый год они сидят с морковкой.
В. АЛКСНИС: Тогда, если мы хотим вернуть первоначальный смысл Рождественским* каникулам, значит, надо возвращаться к старому календарю. Значит, на 13 дней обратно. И тогда возвращается историческая логика. 25 числа мы отмечаем Рождество. Выслушиваем службу их храма Христа Спасителя. Люди верующие идут в церковь. Это в принципе праздник религиозный – Рождество. В первую очередь все-таки. Это действительно было, когда люди подводили итог прожитому году, когда люди чистили себя перед Богом, т.е. это был, ну, больше такой праздник духовный. А сегодня, когда он превратился неизвестно во что, я понимаю, что можно, конечно, почитать 10 дней книги, но я, конечно, не знаю, но больше, чем 2 часа в день читать книгу, потом просто устаешь. Голова просто. Ну, не возможно 16 часов в день читать книги.
Е. ГОНТМАХЕР: Нет, можно гулять с детьми, просто гулять…
В. АЛКСНИС: Поэтому еще раз говорю, я просто считаю, что неправильное это решение.
Ю. МОСИЕНКО: Понятно. Устали Вы окончательно. Я чувствую, что даже старый Новый год отмечать не будете, да, Виктор Имантович, скажите?
В. АЛКСНИС: Нет, Новый год – святое. Я, скажем так, не отмечаю Рождество. Но вот Новый год для меня святое. Это семейный праздник и я его отмечаю.
Ю. МОСИЕНКО: Нет, а старый Новый год тоже?
В. АЛКСНИС: Нет, старый Новый год нет.
Ю. МОСИЕНКО: Вот я и спрашиваю, не будете отмечать, уже все вот так вот.
В. АЛКСНИС: Нет. Да, я Новый год отметил, и мне хватило.
Ю. МОСИЕНКО: Выше крыши. А вот Вячеслав Яковлевич Евгению Гонтмахеру как раз, он очень любопытный слушатель попался на пейджере: «Перечислите, какие книги Вы прочитали?»
Е. ГОНТМАХЕР: Расскажу. Я прочитал трилогию Азека Азимова «Академия», как там было написано, кстати, в предисловии – «Настольная книга Бен Ладена». Он по этой книге, оказывается, планировал якобы деятельность своей Алькаиды. Но, честно говоря, я не по этому эту книжку читал. Вот затем я прочитал, ну, просмотрел несколько выпусков журнала «Антология». Есть такой журнал. Журнал «Прогнозис». У меня скопилось много номеров. Я почитал, кое что посмотрел из журнала «Отечественные записки». Вы знаете, такой толстый журнал для медленного чтения. Он так и называется. Я в течение года вот его накапливал. Я не считаю то количество журналов обычных еженедельных – «Профиль», «Итоги», «Коммерсант. Власть» и т.д., которые у меня подкопились к концу года, которые я тоже не успел просмотреть в течение года, поэтому более чем достаточно. Как говорит Виктор Имантович, почти 16 часов в день. Ну, я шучу, я столько не читал – 16 часов. Но на несколько часов чтения спокойного, медленного чтения мне вполне хватило.
Ю. МОСИЕНКО: Как сказал Виктор Алкснис недавно, что люди чистят себя перед Богом. А у нас, видимо, Григорий Григорьевич чистит себя под Лениным. Григорий Григорьевич прислал на пейджер 725-66-33 следующее сообщение: «Основоположник коммунизма Карл Маркс утверждал, что богатство будущих поколений будет измеряться свободным от работы временем. Нам подарили зимние каникулы. Летом оставили отпуск. Только дураки могут против этого выступать. По этой формуле в России мы самые свободные, самые богатые люди в мире. Кто против этого?» Вот такой вот Григорий Григорьевич. Комментарии будут?
В. АЛКСНИС: Нет, ну, для некоторых людей это действительно точка зрения. И я уважаю эту точку зрения, но результаты опроса общественного мнения показывают, что все-таки большинство наших сограждан все-таки считают, что все-таки многовато.
Е. ГОНТМАХЕР: Сейчас, видимо, будет выпуск новостей?
Ю. МОСИЕНКО: Нет, не будет.
Е. ГОНТМАХЕР: Не будет? Можно я тогда отреагирую на то, что говорил Виктор Имантович не политически. Я бы сказал социально. С точки зрения того действительно, нужно это или не нужно, готовы мы или не готовы, нужно ли возвращаться по поводу праздников. Я с чем согласен? Я согласен с тем, что, конечно, для значительной части нашего населения, возможно для большинства, возможно, эти праздники оказались вообще сюрпризом, такие длинные. Это я согласен. Я даже не говорю, ну, вот Вы говорите, 10% поехали, кто там поехали куда-то за границу и так далее.
Ю. МОСИЕНКО: Простите, пожалуйста, Евгений, а когда они оказались сюрпризом, в прошлом году или в этом?
Е. ГОНТМАХЕР: В прошлом. Нет, в этом году все прошло, кстати, намного спокойней…
Ю. МОСИЕНКО: Люди адаптировались уже.
Е. ГОНТМАХЕР: И люди начали адаптироваться, да. В прошлом году действительно это было ужасно. Почему? Потому что у нас вот, я возвращаюсь вот к этой цитате, которую Вы только что прочитали насчет Карла Маркса и свободного времени. Чего у нас нет в стране, и чего у нас выбил советский период начисто? Это культуру проведения времени. Мы же все были рабочей силой.
Ю. МОСИЕНКО: Слова «досуг» и «хобби» были почти неприличными.
Е. ГОНТМАХЕР: Вот даже то, что говорит Виктор Имантович, я просто вижу его реакцию невольную на уровне подсознания, когда он говорит: вот люди приходили после 1 января на работу, им было приятно, они все равно, сидели там 3,4,5, разговаривали на работе. Понимаете, но они же все равно приходили на работу, они вот в эти дни были рабочей силой. Ну, знаете, как помните, в советское время, государство делало вид, что платит, а люди делали вид, что работали. Вот, вот такой вот. И культура вообще планирования своей жизни, так по большому счету, это достижение, видимо, еще впереди для нас, культурного, цивилизованного общества. Когда люди четко знают, что вот они тяжело работают, вот они даже тяжело, интенсивно работают, зарабатывают хорошие деньги. Вот, конечно, государство должно для этого создать определенные возможности, но у них должно быть настоящее, свободное время. Причем они не должны бояться того, что у них будет не два дня, а у них будет, извините, там 5 дней, или там 10 дней этого свободного времени, когда действительно можно что-то сделать. Понимаете. Поэтому я бы сказал так: то, что ввели этот закон, это, конечно, сделали аванс. Безусловно. Вот когда его вводили, я понимаю так. Люди многие не готовы, но я бы не стал возвращаться назад. Я Вам честно скажу. Я считаю так, что по мере того, как у нас ситуация в стране, я надеюсь, социальная ситуация будет улучшаться, что у нас будет, как мне кажется, что может быть? У людей будет больше денег, значит, будет больше возможностей их тратить. Например, с детьми куда-то сходить не просто погулять в парке, а пойти лишний раз там в театр, в цирк, что-то ребенку купить, пойти с ним в кафе и т.д. Это очень важный вопрос, потому что, я знаю, многие жалуются, потому что 10 дней, денег у людей мало и что делать. Ребенок же просит, особенно маленький…
Е. ГОНТМАХЕР: Елки и т.д. Понятно, для многих это очень неудобная ситуация, но вот если у нас какая-то тенденция будет к тому, чтобы это улучшилось, то мы, что называется, в конечном счете, через какое-то время, сейчас мы уложили кирпичик, получим нормальную ситуацию. Дальше. Люди действительно вот эти вот 10 дней, Виктор Имантович правильно сказал, ведь это же пик года, это подведение каких-то итогов. Наверное, я согласен насчет календаря, но это вопрос к церкви. Это церковь должна принять такое решение, что Русская православная церковь, чтобы вернуться. И если это будет, я бы не возражал, если бы действительно мы перешли на новый календарь и сначала было бы Рождество, а потом был бы Новый год. Люди тогда эти 10 дней, это было бы временем какого-то очень духовного подъема. Люди бы действительно молились бы, праздновали этот праздник, пост и т.д. и т.п. Т.е. понимаете, я бы сказал так. Вот эта идея, она неплохая с моей точки зрения, но если мы вот это не будем делать дальше всеми рычагами, то мы, конечно, любую хорошую идею всегда можем опорочить. Всегда можем опорочить. Поэтому я – за. Вот я – за. Но я за то, чтобы делать все, чтобы дальше была ситуация.
Ю. МОСИЕНКО: Вот Вы сказали об авансе, даденном…
В. АЛКСНИС: Вот я хотел как раз об авансе сказать. Понимаете, ну, как говорится, извините, свежо предание, но верится с трудом. Потому что, ну, вот перед этим Новым годом я действительно думал, ну, как провести его. Ну, вот я решил с семьей, ну, мы с женой, сын, невестка, внук, ну вот где-нибудь здесь, ну, не на Куршавели, а под Москвой отдохнуть.
Е. ГОНТМАХЕР: Про Куршавель давайте больше не будем.
В. АЛКСНИС: Под Москвой отдохнуть. И вот в одном из пансионатов здесь под Москвой, ну, не буду называть, выяснилось, что провести 4 дня, нужно заплатить 85 тыс. рублей. За 4 дня в подмосковном пансионате. Вот я хочу спросить, многие из радиослушателей могут себе позволить заплатить 85 тыс. рублей за 4 дня в пансионате? И когда это будет, что эти люди все эти 85 тыс. рублей смогут позволить себе отдать?
Ю. МОСИЕНКО: Подождите, это для той России, которая успешная, да, подарок?
Е. ГОНТМАХЕР: Которая, она должна быть вся успешная.
Ю. МОСИЕНКО: Хорошо, а та, которая…
В. АЛКСНИС: Но сегодня ее 10-15%.
Ю. МОСИЕНКО: Хорошо, а та, которая другая Россия, и действительно, ее, я думаю, что, наверное, больше половины, да, она чисто территориально даже занимает большую часть. Она традиционно пьющая страна. И эти 10 дней… Вы понимали, когда вводили этот закон, что люди будут пить?
Е. ГОНТМАХЕР: Ну, во-первых, не я его вводил. Это не я.
В. АЛКСНИС: Я был против. Я был против.
Е. ГОНТМАХЕР: Нет, я бы сказал так. Насчет пития. Давайте мы с Вами тоже будем реалистами. Вспомним, как это все было. Знаете, это как в анекдоте. Спрашивают у пьяницы, почему он пьет. Я, говорит, пью, у меня только 2 случая, когда я пью. Когда есть огурцы на столе, и когда их нет. Понимаете, ну, были бы у нас прежние праздники, 1,2 января, а потом Рождества же у нас вообще не было как такового…
Ю. МОСИЕНКО: Новый год каждый день.
Е. ГОНТМАХЕР: Да, Новый год. Но все равно, люди пьют и даже на рабочем месте. Ну, есть у нас такие люди.
В. АЛКСНИС: Ну, не в таких объемах, как все-таки сейчас.
Е. ГОНТМАХЕР: А это говорит о росте, извините, некотором росте материального благосостояния. Я не преувеличиваю.
В. АЛКСНИС: Ну, извините, если брать советские времена, когда бутылка водки стоила дороже, чем килограмм колбасы и сегодня, когда немножко изменилось соотношение, то это, конечно, то, что сейчас происходит, это спаивание населения.
Е. ГОНТМАХЕР: Нет, согласен. Насчет алкоголизма я никоим разом не хочу преуменьшать.
В. АЛКСНИС: Вы знаете, вот я бы согласился бы вот с тем, что, ну, может быть, каникулы устроить Рождественские, так называемые, если действительно большинство нашего населения могло бы позволить себе провести их нормально. В первую очередь сменить обстановку. В основном старую систему обеспечения, скажем, пансионаты, чтобы человек мог простой вот, действительно, клерк из небольшой фирмочки, получающий, ну, там скажем так, 300, 400, 500 долларов…
Ю. МОСИЕНКО: Как-то не по-советски звучит, простой клерк из фирмочки.
В. АЛКСНИС: Слушайте, но мог себе позволить поехать в подмосковный пансионат, или отправить своего ребенка в оздоровительный лагерь на 10 дней. Вот на Новый год отправить ребенка своего в оздоровительный лагерь за символическую плату. Разве это плохо? Это здорово. Вот тогда в этой ситуации я бы принял его.
Е. ГОНТМАХЕР: Вот, вот, вот, я же об этом и говорю.
В. АЛКСНИС: Но я знаю, что этого, к сожалению, не будет никогда. К сожалению, этого не будет никогда.
Е. ГОНТМАХЕР: Что же будет с нашей страной, Виктор Имантович?
В. АЛКСНИС: Это расслоение, которое сейчас у нас складывается и та система, которая у нас, в первую очередь, социальная выстраивается, она, когда Вы говорите, у нас будет так. У нас будет меньшинство, которое будет действительно счастливо тем, что оно может эти рождественские каникулы полететь опять же, говорим про острова, Канары там куда-то, и будет большинство, которое будет сидеть тупо дома, смотреть «Аншлаги» бесконечные, будет пить водку или то, что подешевле еще, паленою травиться. И проклинать…
Ю. МОСИЕНКО: Ладно, мы увлеклись, у нас же совсем нет слушателей…
Е. ГОНТМАХЕР: Понимаешь, Юлечка, не об этом дело. Я как раз хотел сказать, что я бы хотел, чтобы у нас в стране в какое-то обозримое время большинство могло …
В. АЛКСНИС: Я тоже хотел бы.
Е. ГОНТМАХЕР: Ездить. Вот Вы говорите, сменить место. И на 300-400 долларов, в Подмосковье, кстати, действительно дорогие пансионаты. Но в провинции, там цены вот в таких пансионатах существенно меньше. Это надо тоже иметь в виду. Но я говорю, как тенденция, мне кажется, ее надо поддержать. Действительно, эту тенденцию мы можем нашими плохими действиями в социальной, экономической политике можем уронить и все. Но у нас много чего мы можем уронить, к сожалению, в последнее время. Извините.
Ю. МОСИЕНКО: Я думаю просто, чего бы мне тут уронить, чтобы как-то, создать хоть какой-нибудь звук. Звуки у нас будут исключительно звуки голосов слушателей. Еще раз обращаю внимание. Телефоны у нас появились новые 783-90-25 – это телефон прямого эфира, по которому звонят москвичи. 783-90-26 – телефон для не москвичей, слушающих «Эхо Москвы». Номер эфирного пейджера 725-66-33. И SMS-сообщения отправляйте, пожалуйста, на номер 970-45-45 и не забывайте про код города-героя Москвы 495теперь у нас код. Итак, принимаем звонок. «Эхо Москвы», слушаем Вас. Как Вас зовут? И не могли бы Вы чуть-чуть отойти от приемника.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Нина Семеновна. Вы знаете, я слушаю «Эхо Москвы» все время. Каждый день. И вот я вчера слушала про игровые, ну, это кошмар, конечно. Получается, что говорят только те, кто заинтересован. Так и сегодня разговор ведет те, кто собственно ничего не теряет от этих 10. На 90%…
Ю. МОСИЕНКО: Нина Семеновна, что Вы потеряли, прежде всего?
НИНА СЕМЕНОВНА: Вы знаете, я наблюдала, я-то пенсионерка, я-то ничего не потеряла. Но я наблюдаю за людьми, слушаю, разговариваю. Все, конечно, против этих 10 дней. Конечно, тот, кто обеспечен, у них деньги есть, детей обеспечивают, детей посылают, а основная масса, вот сейчас выйдут на работу, денег-то нет. 90%…
Ю. МОСИЕНКО: Погодите, а куда они делись? Что значит?
НИНА СЕМЕНОВНА: А потому что с выработки, хозяева не платят за эти 10 дней.
Ю. МОСИЕНКО: А, ну, т.е. Вы про частников говорите.
НИНА СЕМЕНОВНА: Государство платит, а частники не платят.
Ю. МОСИЕНКО: Понятно. Спасибо, Нина Семеновна. А теперь звоночек не из Москвы. Напомню, что у нас в гостях Виктор Алкснис, депутат госдумы и Евгений Гонтмахер, научный руководитель центра социальных исследований и инноваций. Звонок. «Эхо Москвы». Слушаем Вас. Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Наталия. Я звоню из города Надым Тюменской области. Я вот тоже хотела бы сказать по поводу праздников. Вот мне пришлось работать, ну, во время каникул. Просто выйти на работу и работать. Потому что, ну, финансовые проблемы. Как бы в добровольном порядке прервать эти праздники.
Ю. МОСИЕНКО: Спасибо большое. Вот Ольга прислала сообщение. «Больные негодуют. 10 дней не работали поликлиники, сберкассы и аптеки. Справочная 09 тоже не работала. Ничего нельзя было не узнать. Почему так происходит?» Наверное, вопрос Вам обоим, дорогие мои гости. Или нет? Или Вам только, Евгений?
Е. ГОНТМАХЕР: Пожалуйста, готов ответить.
Ю. МОСИЕНКО: Да, пожалуйста.
Е. ГОНТМАХЕР: Что касается медицины. Если мы говорим о поликлиниках, то все-таки предполагается, что в поликлинику идет человек, когда у него не экстренный случай. Когда, ну, просто он хочет какие-то лекарства себе выписать, проконсультироваться и т.д. Ну, скорая помощь, я надеюсь, работала все эти дни.
Ю. МОСИЕНКО: Скорая помощь работала, но…
В. АЛКСНИС: Есть хроники, у которого у человека болит, ему нужна помощь врача не оперативная. Вот как в этой ситуации?
Е. ГОНТМАХЕР: Нет, минуточку…
Ю. МОСИЕНКО: Это называется, с болью, без очереди.
Е. ГОНТМАХЕР: Нет, я же не закончил свою мысль. Конечно, все эти службы, о которых говорили, они до конца не подстроены под вот это то, о чем я говорил. Сказав а, надо говорить б, в, г и вплоть до я. Сказать насчет сберкасс, ну, не знаю…
Ю. МОСИЕНКО: И вправду не работали. И банки.
Е. ГОНТМАХЕР: Я знаю. Я сам вчера стоял в очереди, платил за квартиру. В длинной достаточно очереди. Но я бы сказал так, все-таки банки, сберкассы, они не являются пунктами, куда люди экстренно идут, в конце концов. Что касается поликлиник, да, наверное, наверное, нужно организовывать наше здравоохранение с учетом вот этих дней. Чтоб была не только скорая помощь, когда уж человек совсем плохо себя чувствует, но, наверное, была неотложка. Или были какие-то дежурные врачи в тех же поликлиниках, к которым можно было бы обратиться. Наверное, я думаю, что это проблема решаемая. Кстати, давайте не будем забывать, и тут вот слушатели, люди многие об этом говорили, ведь многие работали в эти 10 дней, потому что у них так выстроен график рабочий. Вот те же частные предприятия. Вот люди говорят: хозяин не платит. Но хозяин часто заинтересован в том, чтобы у него была продукция. Его не волнует, что в январе у нас там половина января – это нерабочие дни. И он поэтому с человеком, со своим работником, договаривается. Он говорит: слушай, ну, ты хочешь заработать, выходи. Да, первого отгулял, ну, второго, так и быть. Третьего будь любезен, иди на работу. И многие так работают.
Ю. МОСИЕНКО: И получи ту самую изюминку второго января, о которой говорил Виктор Имантович.
Е. ГОНТМАХЕР: Нет, я просто к тому, что вся страна у нас вот просто легла на диваны и уткнулась в телевизоры до 9 числа включительно, нет.
Ю. МОСИЕНКО: Но такие вещи тормозят…
Е. ГОНТМАХЕР: Смотрите, работали у нас и правоохранительные органы, работали у нас и все коммунальные системы, которые нас, кстати, обеспечивают теплом и прочее. Поэтому, давайте, мы здесь это будем, так сказать, иметь в виду. Но то, что надо подстраиваться, то, что надо больше давать возможности, чтобы люди могли получить какие-то услуги в это время, согласен. Это вопрос для решения. Это нужно делать.
Ю. МОСИЕНКО: Вот я как раз последнее сообщение на эту тему, надеюсь, последнее, прочитаю. Елена, пенсионерка, значит, возмущена и говорит, что этот отдых нужен для богатых чиновников, поднявших себе оклады с 1 января на 15%, мы же бюджетники, пенсионеры остались ни с чем. Сбербанки все закрыты, на похороны выехать не смогли к родственникам в другую страну. Елена, ну, это действительно из ряда вон выходящий случай. Понятно, что, когда срочно нужны деньги, а сберкасса закрыта, ничего веселого в этом нет. И никакого удовольствия от 10 выходных не получаешь.
Е. ГОНТМАХЕР: Кстати, я должен напомнить, что до того, как у нас был введен закон об этих длинных праздниках, у нас все равно в начале года, помните, за счет переноса дней многие службы тоже не работали по несколько дней. Не так длинно, конечно, не 10 дней, но 4,5 дней тоже не работали. Это тоже давайте не забывать.
Ю. МОСИЕНКО: Примем еще телефонные звонки. Докажем, что мы в прямом эфире. 203-19… ой, что это я говорю? Это старый телефон. Новый год наступил. 783-90-25 – для Москвы, 783-90-26 для не Москвы. Все эти звонки поступят к нам на «Эхо Москвы». Вот такая вот милая тавтология. Не забывайте, что код города Москвы 495. Если я еще раз скажу «Москвы» мне уже станет плохо. Поэтому звонок приму не из Москвы. Вы в прямом эфире. Добрый вечер. Извините, пожалуйста, сначала представьтесь и чуть-чуть тише сделайте приемник или отойдите от него.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это Ольга Васильевна из Саратова. Мне кажется, вот Ваш гость, он немножко оторван от жизни. Они для себя сделали эти выходные и для бюджетников, возможно. А вот я работаю, например, на государственном унитарном предприятии, у нас официально, да, эти дни свободные, но нас заставляют выходить. Причем если по прошлому году судить, у нас получается выработка дней меньше, чем 22, 16 и соответственно зарплата будет меньше на целую неделю. Вот так получается. Спасибо, до свидания.
Ю. МОСИЕНКО: Спасибо и Вам. До свидания. Ну, вот я чего-то никакой радости не вижу. Да, вот есть несколько сообщений, которые вторят г-ну Гонтмахеру. Люди делятся тем, что они прочитали массу книг, кто-то подшил занавески, кто-то детей всех сводил, даже дедушки, бабушки на елку и, папы, мамы тоже рады этим как бы, незапланированному этому мини-отпуску, потому что есть возможность пообщаться с детьми своими.
В. АЛКСНИС: Вы, знаете, я тут…
Ю. МОСИЕНКО: Да, Виктор Алкснис.
В. АЛКСНИС: Я три дня назад, 4 наблюдал сценку на Поклонной горе. Там аттракционы выставлены, елочка. И вот молодая семья. У них трое детей. Ну, одному там лет 8, 6, 5. И вот они пришли на эти аттракционы и вот они стоят, самый маленький канючит. Папа, вот аттракционы, прокати. А он говорит: подожди. Аттракцион стоит 150 рублей. И мы прошли 4 аттракциона. Сынок, уже нет денег. И я представляю, какая это травма для этих детей. Ну, не правильно все это. Не правильно. Если уж мы, еще раз говорю, устраиваем эти праздники, мы должны обеспечить условия, чтобы люди могли действительно эти праздники отметить.
Е. ГОНТМАХЕР: Значит, согласен с этой конкретной жизненной ситуацией. Я тоже такое наблюдал на самом деле. Когда, ну, есть такое. И у взрослых такое есть. Которые, так сказать, видит, что кто-то покупает дорогие подарки своим родственникам, а кто-то, извините, купить не может буханку хлеба. Есть такое дело. Но, давайте вернемся к детям. Мы сейчас же много говорим о семейных ценностях. Что у нас семья рушится, под угрозой, дети сами по себе и т.д. А теперь давайте сопоставим. Ну, хорошо, у нас, допустим, рабочие дни вот эти вот, ну, кроме 1,2, допустим, Рождества, все остальное рабочие дни. Вот маленький ребенок, ему 3,4,5 лет. Да, родители пошли на работу, куда ребенка? В детский сад. Значит, они ребенка не видят. Они от него избавились на эти дни. Им проще, конечно, ребенок не просит аттракцион, конфетку и т.д. Я понимаю, что здесь палка о двух концах. Потому что, да, если ты хочешь с ребенком провести больше времени, укрепить семью, действительно пообщаться со своими детьми. То это требует определенных ресурсов. Согласен, что не у всех эти ресурсы есть. Но я почему говорил о культуре проведения времени. Значит, в принципе, люди, мы все должны учиться жить немножко по-другому. Мы должны планировать свою жизнь хотя бы на месяц, два на год вперед. Если мы знаем, что через год у нас будут вот такие 10-дневныек снова каникулы, да, вот 2006-2007 год. И да, мы получаем, кто-то получает там маленькую зарплату, но давайте хоть как-то экономить. Давайте хоть что-то откладывать эти деньги, ну, может быть, не очень большие.
Ю. МОСИЕНКО: Как этому научиться, скажите?
Е. ГОНТМАХЕР: Так нет, люди должны сами до этого дойти, Вы понимаете. потому, что, что? Люди не знают, что будут следующие такие длинные праздники? Или надеются, что депутаты сейчас соберутся и под давлением каких-то там настроений отменят и снова это все вернут? Понимаете, надо думать, когда ты говоришь о семье, ты говоришь, на самом деле, и о семейном хозяйстве, о семейной экономике. Для нас это все пока какие-то Вы знаете, абсолютно такие вещи. Мы вдруг вспомнили, утром проснулись, а у нас же впереди 10 выходных. Понимаете, вот такое впечатление. А у нас в холодильнике ничего нет. Вот. Ну, наивно, извините. Вот от этого надо как-то себя отучать, понимаете? Значит, снова же мы никогда не станем нормальной, комфортабельной страной.
Ю. МОСИЕНКО: Ну, на законодательном уровне этого никогда не сделать, правильно? Культуру не привить.
Е. ГОНТМАХЕР: Конечно, я же еще раз говорю…
В. АЛКСНИС: Вы знаете, вот по поводу отложить. Я вот отоваривался на праздники в «Ашане». В «Ашане», я люблю этот магазин, потому что…
Ю. МОСИЕНКО: Ай, яй, яй, реклама, ай, яй, яй, сейчас буду выгонять из студии и всех штрафовать страшно.
В. АЛКСНИС: А что нельзя этого?
Ю. МОСИЕНКО: Нельзя, конечно, никакого названия. В большом магазине оптовом.
В. АЛКСНИС: А извините. В большом магазине я отоваривался. И вот я наблюдал сценки. Там действительно битком набито, там страшные очереди. И люди действительно запасали тележки. Вот они сгоняли все сбережения, которые у них были. Вот они набирали тележки с горами продуктов, чтобы все это съесть, потому что знали, впереди 10 дней. И они туда вбухали, все что копили, действительно, вбухали вот в эти вот горы продуктов, которые они съели. Поэтому накопить не удастся.
Ю. МОСИЕНКО: Я бы очень хотела, чтобы меня Евгений Гонтмахер научил копить, потому что у меня, например, моя зарплата, полученная перед праздниками, распределилась на ту же, извините меня, жрачку и подарки всем родным и близким. Все. Не осталось ни копейки. Хотя я бережно, уверяю Вас, откладывала какие-то.
Е. ГОНТМАХЕР: Послушайте меня, конечно, мания потребительства, о котором вот сейчас говорят, что Россия заразилась вот этот консьюмеризм, новое слово появилось. Вот все эти огромные магазины, огромные тележки, идешь по этому магазину и все хочешь в эту тележку. Это, конечно, беда. Я согласен. Потому что тут ты удержу не знаешь. Но в принципе, мне показалось, и я знаю по очень многим знакомым. Я вообще выезжаю в регионы довольно часто, тоже с людьми пытаюсь общаться. Но все-таки люди не все сбережения тратят на вот эти тележки. Ну, Виктор Имантович, ну, конечно, люди хотят все-таки праздники. Праздники, это для них время, когда они все-таки могут поесть то, что до этого не ели, в буднее время, позволить себе детям купить…
В. АЛКСНИС: Извините, Евгений, простой человек…
Ю. МОСИЕНКО: Раньше, что у нас было? Оливье, курица. А теперь…
В. АЛКСНИС: Простой человек все-таки для него праздник – это стол, это выпить, подарить ребенку, жене цветы, детям мороженное, теще чего-нибудь еще и это для него праздник. Поэтому рассчитывать, что он отложит деньги, ну, не знаю, на посещение музея Пушкина или выставки какой-то…
Е. ГОНТМАХЕР: А как бы хотелось.
Ю. МОСИЕНКО: Господа, наверное, вызывать зависть нехорошо. Но мы вызвали зависть Даниила из Чикаго. Он прислал нам замечательное сообщение на пейджер. «А я сижу тут на чикагской бирже и завидую. У меня 10 дней отпуска в год, включая больничные». Вот, кто стремился обогнать и перегнать Америку? Нам завидует сама Америка, не побоюсь этого слова, город Чикаго.
В. АЛКСНИС: Кстати, должен Вам доложить, по количеству… А я хорошо знаю соединенные Штаты, я там работал одно время даже. Значит, по количеству праздников, праздничных дней, не рабочих дней, в принципе у них примерно столько же, сколько у нас. Не надо строить никаких иллюзий. Да, отпуска там разные. Таких длинных отпусков, месячных, как у нас принято. У них далеко это не везде, но не рабочих, праздничных дней у них очень много. У них нет… Но хотя у них тоже, кстати, рождественские каникулы продолжаются примерно неделю.
Ю. МОСИЕНКО: Примерно, да. Меня очень обрадовал факт, скажем так, что в Испании пока только в одной отменили сиесту, которая действительно очень достает, если долгое время проводишь в этой замечательной стране. И понимаешь, что там с 2 часов банки не работают. А в 5 они вновь не возвращаются на свои рабочие места, банковские рабочие. И действительно сиесту начинаешь ненавидеть.
Е. ГОНТМАХЕР: Кстати, одна из книг, которую я прочитал, это… не закончил, к сожалению. Сейчас, видимо, закончу. Это о том, как жила Россия до Петра I, 17-18 век. Так там было, в России было принято спать после обеда. И одно из нововведений, которое ввел Петр I в Россию – это то, чтобы не спать после обеда.
Ю. МОСИЕНКО: Тихий час отменил.
Е. ГОНТМАХЕР: Так что сиеста – это не только Испания.
Ю. МОСИЕНКО: Арина прислала на номер эфирного пейджера 725-66-33 следующее сообщение. «Мы живем в северной стране. Не хватает солнца, витаминизированной пищи. Народ очень устал, поэтому эти каникулы – благодать Божия. И надо радоваться этому и находить возможность для общения со своими близкими и родными. И нечего гундеть. Арина». Вот так вот.
В. АЛКСНИС: Ну, радует оптимизм Арины. Молодец.
Е. ГОНТМАХЕР: Оптимист, да.
Ю. МОСИЕНКО: Последний звонок имеем возможность принять. Думаю, что он будет не из Чикаго, но и не из Москвы. Потому что хочу взять трубочку телефона 783-90-26. Слушаем Вас, Вы в прямом эфире, представьтесь. Добрый вечер, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Альберт Николаевич. Я с Севера. Как раз Тюменская область, что Надым с Вами говорил. Я скажу, что я согласен с Алкснисом, но вместе с тем оба они давно оторвались видно от той периферии, о которой говорят. Сначала нужно сделать места культурного отдыха. И возьмите статистику, сколько у нас, предположим, в Тюмени, на душу населения тех мест, куда можно пойти с семьей, отдохнуть и т.д. Театры, кинотеатры и т.д. Поэтому сначала давайте сделаем базу, а потом существует, чем такие законы. А то действительно этот закон принят для депутатов, потому что сейчас…
Ю. МОСИЕНКО: Да, вот видите, депутат Алкснис, он ему не рад, этому закону. И голосовал против, и вообще говорит, устал.
АЛЬБЕР НИКОЛАЕВИЧ: Нет, вот посмотрите. Вот сегодня передают первая сессия, а в зале наших народных депутатов раз, два и обчелся…
В. АЛКСНИС: А вот тут возражу. Сегодня была очень большая явка, сегодня явка была очень большая, вот тут Вы ошибаетесь. На первый день и на последний день заседания приходят, как правило, все.
Ю. МОСИЕНКО: Альберт Николаевич, скажите, а Вы как эти первые 10 дней провели?
АЛЬБЕРТ НИКОЛАЕВИЧ: Я как провел? Я провел их очень спокойно, дома. По одной простой причине, что у нас температура чуть севернее 50 градусов, а в Тюмени 35. Вот, пожалуйста, выходите на лыжах на улицу, к елкам которые у нас стоят, действительно город прекрасно украшен.
Ю. МОСИЕНКО: Ну, вот видите, что-то хорошее в Тюмени есть?
АЛЬБЕРТ НИКОЛАЕВИЧ: Да, мороз хороший. Вот поэтому, поэтому надо по одежке протягивать ножки.
Ю. МОСИЕНКО: Спасибо, Альберт Николаевич. Как Вы красиво о социальной базе, Одежка, ножки…
Е. ГОНТМАХЕР: Должен сказать, я вот много езжу, как было сказано, по периферии. Кстати, плохой очень термин, мне он не нравится. Такая же Россия, как и Москва, во многом, может быть, даже лучше. Так вот я завидую, во многих городах я вижу инфраструктуру. Не знаю, насчет Тюмени, я там бывал тоже. Не могу оценить, конечно, достоверно, но бывал во многих городах, в том числе небольших. Где нормальные мэры, где нормальные губернаторы, там лучше, чем в Москве. Там аттракционов по 150 рублей нет, там вообще либо бесплатно аттракционы для детей все это время, либо они стоят копейки. Там действительно есть и детские театры, и кукольные театры, и какие-то елки многочисленные и так далее и так далее. Как раз в маленьких городах, в областных городах, я повторяю, там, где нормальные администраторы, там это все давно есть. Это Москва большая. Это Москва дорогая. И здесь действительно очень все сложно. А там все. Поэтому не надо распространять то, о чем говорил слушатель по поводу Тюмени, видимо, у него там есть какие-то свои факты на всю страну.
Ю. МОСИЕНКО: Ну, у нас не все северные регионы все-таки.
Е. ГОНТМАХЕР: Да, и не везде –35.
Ю. МОСИЕНКО: Марина прислала на пейджер сообщение. » Почему никто не делится своей радостью от этих длинных праздников? Потому что (в общем, я читаю без купюр) лыжи и зимний лес и очень близко от Москвы. Утром овсянка, днем овощной суп, и неправда, что вся проблема в деньгах. Весь праздник в нас самих. Спасибо за длинные праздники. Марина». К сожалению, я не знаю откуда. Но поскольку она написала «очень близко от Москвы».
В. АЛКСНИС: Можно порадоваться за Марину, да.
Ю. МОСИЕНКО: Виктор Имантович, мы Вас не переубедили, что надо этим праздникам радоваться, нет?
В. АЛКСНИС: Ни в коем разе. Нет. Я убежден, что надо вносить изменения в данном законодательстве. Разбивать эти праздники. Действительно, добавлять лучше на весну. Когда действительно можно поехать в лес, на озеро даже искупиться. И для отдыха все-таки лучше весенне-летний период. И там вот, может быть, имело смысл вот там больше устраивать выходные дни. Да, действительно, садик-огородик в том числе вскопать, посадить, прополоть, это может быть, поехать на электричке, отдохнуть, да, пивка попить на берегу озера или реки, это мне кажется лучше.
Ю. МОСИЕНКО: Ну, пиво – это не зимний напиток. Ну, и последний у меня вопрос. Вернее нет, это уже будет не вопрос. Сейчас я хочу дождаться буквально 5 секунд осталось до начала следующего дня. И вот первая секунда – апофеоз программы, отнимаю несколько секунд у Марины Королевой и ее новостей долгожданных уже. Скажите, пожалуйста, дорогие гости, знаете ли Вы, что выступавший с инициативой введения этих самых 10 праздничных дней Александр Петрович Починок родился 12 января? Знаете, потому что я говорила Вам за эфиром, поэтому не притворяйтесь. И теперь хочу дружно поздравить Александра Петровича с днем рождения. Мы будем первыми. 30 секунд нового дня. 12 января.
В. АЛКСНИС: Ох, ему, наверное, сегодня икается.
Ю. МОСИЕНКО: Спасибо Вам за длинные праздники. Спасибо за Ваше мнение. До следующей «привычки жить», всего хорошего, до свидания. Новости.