Украли крест с могилы что делать
Украли оградку на кладбище, кто отвечает и как взыскать стоимость оградки.
Украли оградку на кладбище, кто отвечает и как взыскать стоимость оградки.
Ответы на вопрос:
Отвечает администрация кладбища. Взыскать можно в суде.
—Здравствуйте, если кладбище не охраняется. то ни с кого и не взыщите. а ответственность за него возложена на администрацию города (поселения)к ним и обращайтесь. Всего хорошего.
Обращайтесь в полицию по факту хищения, доказать, что администрация отвечает за охрану оград и надгробий на кладбище вряд ли удастся
Похожие вопросы
Есть ли стандартные размеры оградки на кладбище? Мы три года назад установили оградку размером 1,5-2,5 м, теперь звонит администрация кладбища и говорит что размеры не соответствуют. Имеет ли право администрация кладбища демонтировать оградку? Оградка такими размерами как у нас на этом кладбище не одна, их много. Заранее спасибо за ответ.
После похорон отца приехал на кладбище и снял замеры для установки оградки. Вбил колюшки и натянул веревку обозначив тем место где установлю оградку. Оградку делали неделю приехал устанавливать обнаружил что колюшки убраны и рядом врата свежая могила. Указал все это компании которая занималась изготовлением и установкой ограды. Сказали что оградке хватит место. Оградку установили. Позже звонит администрация кладбища и требует убрать оградку. Загораживает проход.
Как поступить, если на кладбище, в оградке, где захоронен мой отец, ну скажем соседи, заливали бетонную подушку для памятника. Все работы проводили на нашей территории (внутри оградки). В итоги нанесли ущерб. Испачкали всю оградку в цемент, растерли, в итоге все серое. Щебенка вся залита тоже бетоном. Служба городских кладбищ особо помоч ни в чем не может. Потому что на работы на кладбище разрешение и согласование никто не брал. Устранять порчу некому. Как поступить? И с чем обратиться в суд?
Кладбище закрыто в 2007 году. Сейчас там все заброшено. Ограда сломана, все кладбище заросло травой. Кто должен отвечать за него.
В г.Волгограде в Красноармейском районе похоронены мои родственники. Хотели поставить на кладбище оградку. Работники кладбища спрашивают различные документы для выдачи разрешения на установку оградки. Законно ли это? И если законно то какая процедура?
К какому ведомству относятся кладбища. Соседи поставили оградку впритык размер оградки не соответствует гостом кому пожаловаться.
На кладбище снесли оградку, где похоронен отец и возвели другую, место было еще, но новая оградка идет точно по периметру могил. Обратились к человеку, который это сделал, чтобы он вернул на место нашу оградку, он отказывается, куда жаловаться?
Воровство на кладбищах: как найти управу на тех, для кого нет ничего святого?
Потеряв любимого человека, родственники и друзья хотят красиво и спокойно проводить его в последний путь. Они делают аккуратные оградки, облагораживают могилу, сажают цветы и ставят свечки. Но находятся менее сентиментальные люди, которые позволяют себе наживаться на чужом горе. Каков масштаб воровства на кладбищах, кто борется с ворами и что могут сделать простые люди – выясняла «МК-Эстония».
В наши дни масштабный опрос проще всего провести в соцсетях, поэтому мы спросили у пользователей Фейсбука, сталкивались ли они с воровством на кладбищах. Оказалось, что проблема существует, причем примеров масса.
В списке украденных вещей: цветы, свечки, инструменты (грабли, лопаты), рамки для фотографий, детские игрушки. Некоторые писали и о более существенных кражах.
Пропала скамейка
На кладбище Метсакальмисту была украдена сделанная на заказ скамейка. Елена рассказала, что там не разрешено самим устанавливать какие-либо конструкции, но директор кладбища в виде исключения дал ей разрешение на установку скамейки.
«Нашей маме, чей муж там похоронен, уже 93 года. Она плохо ходит, и стоять ей тоже уже очень сложно. Мы, естественно, привозим ее на могилу, но нужно было место, куда присесть», – говорит Елена.
Для скамейки было определено специальное место, согласованное с администрацией кладбища. Женщина делала ее на заказ: винтовая скамья с бетонным основанием для крепости конструкции. Чтобы ее установить, необходимо было вырыть яму и вкопать скамейку.
По словам Елены, ей было никак не найти человека, который смог бы ей помочь с установкой.
«Определенные службы открыты только в будние дни, когда я тоже на работе. Моя дочка также не могла заняться этим вопросом, так как у нее маленькие дети», – объясняет Елена.
Скамейка простояла на кладбище все лето. Елена несколько раз за это время приезжала туда, все было в порядке.
«Наконец я нашла двух мужчин, которые были согласны мне помочь. Я привезла их на кладбище, а скамейки нет», – вспоминает женщина, добавляя, что конструкция была очень тяжелая, в одиночку было бы не утащить.
Елена говорит, что ни в какие службы по этому поводу не обращалась: «Кто будет искать скамейку? Можно куда-то обратиться, только если ты вора за руку поймал. А так смысла в этом нет».
Администрация не отвечает
Казалось бы, самое простое – утащить с могилы цветы и продать их. Может быть, даже по-быстрому – тут же, за воротами кладбища. Интересуемся у продавщиц на Лийва, есть ли тут такие примеры. Они ничего про кражи не знают, на все вопросы говорят: «Спрашивайте в конторе».
В столице существует учреждение Tallinna Kalmistud (Таллиннские кладбища), которое принадлежит Департаменту окружающей среды. Оно занимается управлением кладбищами, оказанием погребальных услуг, уходом за кладбищенскими территориями и ведением электронного архива.
Tallinna Kalmistud управляет семью кладбищами общей площадью 295,3 гектара. В их число входят такие кладбища, как Метсакальмисту, Пярнамяэ, Пирита, Сиселинна, Рахумяэ (вместе с еврейским кладбищем), Хийу-Раху и Лийва.
Руководитель отдела обслуживания Tallinna Kalmistud Лаури Берг говорит, что его учреждение не владеет никакой информацией о частоте и масштабе краж на кладбищах. По его словам, эти данные есть только у полиции. Охрана кладбища также находится в компетенции правоохранительных органов.
«Кладбища – это открытые территории, обеспечением порядка на которых в Эстонской Республике занимается Департамент полиции и погранохраны», – резюмирует Берг.
Преступление и наказание
Пресс-секретарь полиции Виктория Корпан объясняет, что проступки, совершаемые на кладбищах, квалифицируются, как правило, по статьям 149 («Осквернение памяти умершего») и 199 («Кража») Пенитенциарного кодекса.
В первом случае имеется в виду воспрепятствование похоронной или поминальной церемонии, разорение могилы, иного места, признанного местом последнего упокоения, или надмогильного памятника либо кража предметов с указанных мест.
Совершив такое преступление, человек наказывается денежным взысканием или тюремным заключением на срок до одного года. Если те же самые деяния совершило юридическое лицо, наказанием будет штраф.
В случае со статьей 199 вора наказывают денежным взысканием или тюремным заключением на срок до трех лет. Только если это не происходит систематически – тогда человека могут посадить на срок до пяти лет.
Оказалось, что в полицию люди редко, но все же обращаются. По состоянию на середину октября нынешнего года по статье 149 было пять зарегистрированных правонарушений, три из которых были связаны с вандализмом, а два с кражей цветов. По статье 199 в этом году заявление писали три раза: в двух случаях у людей были украдены личные вещи, и в одном – мраморный крест.
Если что – сообщайте
Руководитель службы превенции Ляэне-Харьюского отделения полиции Эркко Пийримяги рекомендует обращаться в полицию, если люди при посещении кладбища обнаружат кражу. Особенно тогда, когда были украдены вещи сразу с нескольких могил либо кражи стали принимать систематический характер.
Заявление можно подать и по интернету на сайте Департамента полиции и погранохраны. По его словам, несмотря на то, что в уголовном порядке преследуются кражи, когда сумма ущерба составляет более 200 евро, также наказываются злоумышленники, совершающие кражи более мелких размеров, но систематически.
«О кражах следует обязательно сообщить также и фирме, обслуживающей данное кладбище, чтобы в случае необходимости фирма предприняла бы дополнительные меры, например, начали бы закрывать ворота на ночь, пользовались бы услугами охранника и т. п.», – комментирует Пийримяги.
Он также напоминает, что, находясь в дневное время на кладбище, нельзя забывать о том, что оно является общественным местом, и не следует оставлять свои личные вещи без присмотра, если вы, например, отлучаетесь за водой или выносите мусор. Особенно это касается выходных или праздничных дней, когда на кладбищах, как правило, больше людей.
«Так же, как и в других общественных местах, не следует оставлять ценные вещи на виду, например, в автомобилях на парковочных площадках у кладбищ или держать автомобили незапертыми», – добавляет Пийримяги.
Скромнее значит надежнее?
Если перепродажа украденных цветов не кажется очень сложным делом, то что делать, например, с украденными надгробиями? Ведь на них же высечены имена и годы жизни людей. Однако такое тоже воруют.
Таави Лоогна, представитель фирмы Kiviraidur, занимающейся изготовлением и установкой надгробий, говорит, что хотя мы и не часто слышим о воровстве надгробных плит и камней, все же время от времени это происходит.
В воровстве маленьких надгробий (например, 25 на 40 см) особенной материальной выгоды он не видит. По словам Лоогна, чтобы изменить на плите цифры или буквы, сначала необходимо отполировать всю поверхность. Это точно выйдет дороже, чем покупка новой плиты, так как ее цена не такая высокая. Выходит, что перепродавать такие плиты не выгодно.
Но ситуация с надгробным камнями, по мнению Таави Лоогна, противоположна.
«Материалов на изготовление надгробного камня из гранита уходит больше, поэтому и цена его выше», – рассказывает он, отмечая, что стоимость такого камня также зависит от качества его отделки. Например, отполированный со всех сторон камень стоит дороже, чем отполированный только с одной стороны.
Если украли, например, отполированный со всех сторон камень, то старую надпись можно свести пескоструйным аппаратом, а на другой стороне камня выгравировать новый текст. Задняя часть камня, конечно, не будет в идеальном состоянии, но старого текста там не будет. Если украденный камень отполирован только с одной стороны, то можно свести оттуда текст и выбить новый. В любом случае выходит, что изменить сворованный и обработанный камень будет дешевле, чем купить новый.
«Чем больше камень и дороже материал, из которого он сделан, и лучше обработка, тем он выгоднее для вора», – подводит итог Таави Лоогна, добавляя, что с моральной точки зрения такие действия, конечно, недопустимы.
Кто отвечает за сохранность имущества на кладбище и кто поможет найти украденные оградки и калитки?
Наверняка, каждый из нас имеет родственников или знакомых, захороненных на кладбищах. Несколько раз в год мы посещаем это место, чтобы убраться на могилках, обновить памятник, покрасить оградку, положить цветы или просто постоять возле места захоронения, чтобы вспомнить ушедшие годы, когда все еще были живы. Лилия Александровна СИРОТЕНКО, наша читательница, часто посещает кладбище «Васильевское» – там похоронены ее родители. 28 апреля они с семьей приехали, чтобы убрать прошлогоднюю листву и привести в порядок участок с захоронением. 2 и 5 мая вновь посетили могилки. А вот приезд на кладбище 10 мая стал для нее кошмаром.
– В этот день к нам приехали родственники и захотели сходить на кладбище, – рассказывает Лилия Александровна. – Мы прибыли на место, а у оградки снята калитка и вся загородка, которой огорожено место захоронения, была раскачена – наверное, не успели или не смогли выдернуть из земли. От увиденного я была в шоке. Мой отец – участник боевых действий (воевал на Халхин-Голе), мама – участник трудового фронта. С 1969 года они на Васильевском кладбище похоронены, и такое вижу впервые.
– В этот день к нам приехали родственники и захотели сходить на кладбище, – рассказывает Лилия Александровна. – Мы прибыли на место, а у оградки снята калитка и вся загородка, которой огорожено место захоронения, была раскачена – наверное, не успели или не смогли выдернуть из земли. От увиденного я была в шоке. Мой отец – участник боевых действий (воевал на Халхин-Голе), мама – участник трудового фронта. С 1969 года они на Васильевском кладбище похоронены, и такое вижу впервые.О произошедшем случае было решено сразу сообщить в полицию. Стражи правопорядка быстро среагировали на звонок потерпевшей, и в этот же день у Лилии Александровны взяли показания.
– Я не столько за украденную калитку переживала, сколько хотелось посмотреть в глаза человеку, который всё это сделал, и спросить, что это за кощунство – на кладбище воровать оградки? – рассказывает наша собеседница.
По словам Лилии Александровны, на соседних могилках творился подобный хаос: где-то сняты калитки, где-то вырвана полностью оградка, судя по свежей вывернутой земле.
В этот же день из полиции позвонили и попросили приехать на опознание в первый пункт приема металлолома на ул. Железнодорожной.
– Мы когда туда приехали, – делится впечатлениями Лилия Александровна, – то увидели огромное количество оградок, калиток и других вещей с кладбища. Это сколько людей пребывают в шоке от того, что у их родственников или знакомых на кладбище украдены ограждения!
Украденную калитку Лилия Александровна опознала, ее выдали на следующий день под расписку, согласно которой пострадавший должен отвечать за ее сохранность. Через неделю калитка вернулась на прежнее место. Наняв сварщика, ее приварили к родной оградке.
Кладбище «Васильевское» не охраняется, за сохранность вещей на могилах никто не отвечает.
В настоящее время Лилия Александровна получила письмо о том, что дело закрыто, ущерб составляет меньше 5000 рублей, уголовное дело заводиться не будет.
Редакция обратилась в полицию с вопросом, какое количество обращений поступало в их отдел по данному вопросу. По словам начальника О МВД по г.Отрадному Д.А. ВАШУРКИНА, в 2020 году обращений по факту хищения оградок и калиток с кладбищ не поступало. В 2021 году в Отдел МВД по г.Отрадному поступило 3 заявления, связанных с фактом кражи калиток, цепей, а также вырванных столбиков. По данным фактам приняты решения об отказе в возбуждении уголовного дела за незначительностью суммы ущерба.
По фактам кражи оградок, калиток и других вещей с мест захоронения обращайтесь в дежурную часть Отдела МВД России по г.Отрадному.
Защита ритуального креста из металла от вандалов
К сожалению, государством не предусмотрено каких-либо мер по защите памятных надгробий. Предполагается, что кладбища охраняются, это и есть так называемая защита. Только одного-двух сторожей на огромную территорию кладбища недостаточно.
А некоторые, особенно сельские погосты даже не ограждены по периметру, так что попасть на территорию злоумышленникам не составит труда.
Поэтому россиянам приходится самим принимать какие-то меры, чтобы сохранить крест на месте последнего пристанища близкого человека.
Меры по защите ритуального креста
1. Установить оградку на могиле. Этот способ самый очевидный, но, к сожалению, не самый эффективный. Дело в том, что на кладбищах максимальная высота оградки всегда ограничена. Изгороди ставят невысокие, взрослый человек их легко преодолеет.
Уберечь памятник от кражи он не поможет, но в случае чего страховка покроет расходы на установку нового креста.
Застраховать можно не только от кражи, но и от стихийных бедствий, например. Страховой взнос за памятник составит 1,75-2% от его стоимости.
5. Если на могилке Вы намерены установить временный памятник, лучше выбирать изделия из простого металла. Например, кованые кресты меньше подвержены кражам и красиво смотрятся. Можно поставить деревянный крест. Правда, такие памятники, хоть и реже металлических, но тоже воруют: то на перепродажу, а то и для обрядов черной магии.
Если кража все-таки случилась, нужно заявить в полицию
Сейчас во в многих городах (например, в Ярославле, Калуге) вводят электронные паспорта могил с указанием информации о покойном, расположения ее на кладбище и с фото установленного памятника. Если такого паспорта нет, а Вы беспокоитесь, что крест могут украсть, сфотографируйте могилу сразу после его установки. Это может помочь полиции в поисках.
Как это ни печально, раскрывают такие кражи редко, а случаев все больше. И способа, гарантирующего 100-процентную защиту памяти близкого от попрания циничными разбойниками, не существует. Поэтому на сегодняшний день большинство россиян отдает предпочтение гранитным памятникам.
Гранитные кресты тоже воруют, их по-новой шлифуют и перепродают. Но сделать это гораздо сложнее чем украсть ритуальный памятник из металла: камень тяжелый, его трудно срезать и с ним практически невозможно убежать. Кроме того, что гранитные ритуальные кресты гораздо меньше подвержены краже, они красиво смотрятся, стойкие и долговечные.
Крестам здесь не место? Православный символ на могиле возмутил жителей региона Татарстана — власти их поддержали
Религиовед Юрий Табак: власти региона в Татарстане выступили против креста на кладбище
В Татарстане спилили православный крест на могиле мужчины на кладбище. Родственники обращались к местной администрации, однако не добились справедливости — чиновники лишь убеждали их не восстанавливать христианский символ. Религиоведы раскритиковали реакцию местных властей и отметили, что район захоронения имеет плохую репутацию.
Жители Татарстана столкнулись с негласным запретом на установку православных крестов на кладбищах — их стали спиливать. Такая ситуация произошла с могилой 46-летнего жителя Набережных Челнов Виктора Смирнова, умершего в конце сентября от ковида. Еще при жизни он сказал своей жене, что хочет быть погребенным в Актаныше. В поселке оказалось два кладбища: одно было только для мусульман, а на втором были в том числе и православные могилы. Родственники умершего решили захоронить его тело на последнем.
По словам родственницы усопшего Ирины, перед похоронами удалось договориться со смотрителем кладбища, чтобы тот выделил место. Но после похорон смотритель порекомендовал не ставить православный крест на могиле, поскольку радикально настроенные мусульмане могут его спилить.
«Нас этот факт удивил, но мы поставили крест, потому что Виктор был православным. И родственники приехали у него из Ставрополя православные. Мы не имели морального права, согласно федеральному закону, оставлять человека без сохранения ритуалов. Мы чтили память как положено», — рассказала родственница.
При этом место для захоронения выделили около проезжей части, и жители села могли видеть могильный крест, поскольку зоны «моральной защиты», которая отделяет дорогу от кладбища, не было.
В итоге неизвестные избавились от креста, но, по словам родственницы, это не было похоже на вандализм — крест аккуратно спилили над фотографией. Родные умершего попытались выяснить в соцсетях, кто стоит за уничтожением памятного символа, но пользователи не встали на их сторону.
«Посыпались обвинения в том, что мы нарушили традиции, оскорбили чувства верующих мусульман, залезли в чужой монастырь. Нам стало обидно, мы же тоже жертвами оказались», — добавила Ирина.
Обращение к властям
После этого семья обратилась в районную администрацию и полицию. Чиновники отметили, что кладбище общественное, но православный крест на могилу лучше не возвращать. Они объяснили, что Актаныш — это татарский район, где преимущественно живут татары, поэтому там пытаются сохранить «национальную чистоту» и язык.
Администрация Актанышского района подтвердила, что родственникам Виктора Смирнова советовали не ставить крест на могиле. Чиновники рассказали, что достигли договоренности об установке надгробного камня с «православной символикой», написал Znak.ru.
Для урегулирования конфликта родственники предложили, чтобы были зоны захоронения православных и мусульман отдельно друг от друга, а само кладбище оборудовали видеонаблюдением. Однако чиновники к инициативам не прислушались.
Вторая встреча с администрацией района тоже не принесла плодов. Зато родственники узнали о существовании документа, согласно которому оба кладбища в Актаныше были общественными. Родня решила добиваться справедливости с помощью освещения в СМИ и соцсетях.
Споры из-за захоронений
Религиовед, эксперт Московского бюро по правам человека Юрий Табак напомнил «360», что в России существуют как отдельные кладбища для каждых конфессий, так и смешанные. Яркий пример — Новодевичье кладбище, где можно встретить захоронения с разными религиозными символами. Однако в регионах, где сильны традиции, памятные знаки других религий могут возмутить местное население.
Это вопрос довольно болезненный, и необходим такт, чтобы к нему подходить. Как такового закона, который четко отделяет захоронения людей разных вероисповеданий, нет. Но обычно хоронят на кладбище своей религиозной принадлежности
По словам заместителя председателя Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции России Романа Силантьева, район, в котором решили похоронить Виктора Смирнова, имеет плохую репутацию.
«Проблема не в том, что спилили крест, а в реакции местной администрации, которая заявила, что крестов ей не надо», — заключил эксперт.
Родственникам усопшего остается только добиваться уголовного дела в отношении всех причастных к запрету на установку могильного креста.