У соседей сверху ламинат и все слышно что делать
Ад над головой, или Ламинат без подложки: минчанин записал на диктофон, как в его квартиру со своими звуками «врываются» соседи сверху
Недорогой и устойчивый к повреждениям ламинат давно завоевал сердца белорусов. Правда, далеко не все товарищи, переживающие ремонт, вспоминают о том, что этот тип напольного покрытия нельзя использовать без подложки. Причем подложка должны быть не дешевой, создающей только видимость «работы» и рассыпающейся в труху через пару лет, а хорошей и долговечной. В противном случае жильцам снизу придется забыть о комфортной и спокойной жизни, так как каждый шаг и падение даже маленьких предметов в соседней квартире они (помимо своей воли) будут слышать «как у себя».
С напрочь забывшими о «ламинатных правилах» соседями пришлось столкнуться одному из жителей столицы. Молодой человек слушал-слушал стук и дребезжание сверху и в какой-то момент решил записать все эти «прелести» на диктофон, чтобы контролирующим службам (да и всем людям) было понятно: повышенная проводимость звуков из-за неправильно уложенного ламината — не выдумки нервного горожанина и не преувеличение проблемы.
— Я не неженка с обостренным слухом, — сразу же предупреждает минчанин. — Живу в доме 1979 года постройки. С самого заселения по декабрь прошлого года надо мной жила чета глухонемых. Так что к разного рода стукам, ударам, реву кранов с прохудившимися резинками привык с детства.
Но недавно ситуация изменилась: в квартире сверху появились новые соседи, которые перед заселением сделали ремонт. Сам в их квартире ни разу не был, да и зачем мне это надо, если, находясь у себя дома, я легко могу определить, кто есть сверху и в какой комнате? «Чудесный» ламинат передает все: бубнеж телевизора, стоящего на секции, скрип дивана, топот босых ног ребенка, цокот каблуков его мамы и грохот ботинок папы. Хорошо, что они не каждое утро ходят в обуви по комнате.
Или вот еще запись: нет, это не я уронил монетку у себя в комнате. Еще повезло, не далеко покатилась. Бывали случаи, от стены до стены катится. Полный эффект присутствия.
Совершенно не надеясь на положительное решение вопроса, все же обратился в ЖЭС. Цитата мастера обескуражила: «Была я в этой квартире и ничего крамольного не обнаружила. Да, у них нет ковров, но ламинат уложен по технологии, с подложкой». А как, спрашиваю, вы определили наличие подложки? После непродолжительной паузы: «Отодрала плинтус и посмотрела. И вообще, я с ними беседовала — они нормальные, адекватные люди! Вы бы с ними поговорили, договорились». В общем, без комментариев.
Ну и по поводу адекватности: два месяца делать ремонт в будние с 18 часов до 23. А в выходные — да хоть с восьми утра. Даже 31 декабря умудрились дрелить до восьми вечера. Адекватнее некуда. Но я привык решать свои проблемы сам. И уже собираю компоненты системы «ответный удар», которая позволит соседям сверху почувствовать себя на моем месте.
У соседей сверху ламинат и все слышно что делать
Соседи сверху произвели ремонт своей квартиры и, судя по всему, изменили конструкцию полов так, что теперь я в своей квартире отчетливо слышу все шаги соседей. Это доставляет массу неудобств, возникает чувство дискомфорта. Могу ли я как-то обязать соседей восстановить полы в прежнем состоянии, т.е. заставить соседей произвести шумоизоляцию полов?
Ответ:
Да, это возможно. Следует обратиться в суд с иском об обязании восстановить конструкции полов в квартире ответчика в соответствии со строительными нормами и правилами.
При этом, следует понимать, что по такому делу без строительно-технической экспертизы не обойтись. Просить ее назначения должен истец по делу.
В заключении эксперт укажет, в том числе, на то, каким образом (способом) подлежат восстановлению полы. Именно эти выводы эксперта, в большинстве случаев, суд и будет класть в основу своего решения.
Отметим также, что мы ведем речь о шуме как в ночное, так и в дневное время. При этом, обращаем внимание, что речь в настоящей статье идет о воздействии шума из-за произведенных строительных работ (перепланировка, переустройство), в результате которых, изменилась конструкция полов в квартире, расположенной сверху. В данном случае на истце лежит обязанность доказать, что работы по перепланировке и переустройству квартиры проведены соседом с нарушением строительных норм и правил, не соответствуют проекту и последствия в виде ухудшения шумоизоляции полов нарушают права истца на благоприятные условия проживания.
Напомним, что нет необходимости доказывать факт превышения допустимого уровня шума (в децибелах), если шум (в ночное время) вызван поведением граждан (громкая музыка, крики, проч). В этом случае прибывший сотрудник полиции фиксирует сам факт шума и составляет протокол (см. подробнее извлечение из обзора практики Верховного Суда РФ).
Судебная практика обязания произвести шумоизоляцию полов
Пример 1. Суд обязал ответчика восстановить полы в квартире
Истица просила обязать ответчика восстановить конструкции полов в принадлежащей ему квартире в соответствии со строительными нормами и правилами способом, указанным экспертом в заключении судебной строительно-технической экспертизы.
Указала, что ответчик является собственником расположенной выше этажом квартиры, произвел в ней ремонт, при этом изменил конструкцию полов, предусмотренную проектно-сметной документацией. В результате действий ответчика по вмешательству в конструкцию пола и снижению звукоизоляции повысился шум в квартире истца.
Суд иск удовлетворил: возложил обязанность восстановить полы в квартире в соответствии со СНиПами путем проведения перечисленных в экспертном заключении работ. Краевой суд оставил решение суда без изменения (см. апелляционное определение Хабаровского краевого суда от 28 августа 2015 г. по делу N 33-5666/2015).
Пример 2. Суд обязал ответчика произвести в квартире звукоизоляцию пола
Истица обратилась в суд с иском об обязании обязать ответчика произвести шумоизоляцию пола и напольных покрытий в квартире, указала, что в в результате проведения перепланировки, ремонта вышерасположенной квартиры, с пола был удален звукоизоляционной слой, произведена стяжка и уложена кафельная плитка. В результате в принадлежащей истцу квартире уменьшился звуковой барьер, постоянно слышен шум.
Иск удовлетворен частично: суд обязал ответчика в квартире произвести звукоизоляцию пола в прихожей, уложив по всей поверхности керамогранита резиновый коврик толщиной не менее 3 мм.
Суд указал, что согласно заключению судебной строительно-технической экспертизы, конструкция междуэтажного перекрытия в прихожей не обеспечивает нормативную звукоизоляцию между квартирами в отношении ударного шума. Конструкция междуэтажного перекрытия в прихожей имеет индекс приведенного ударного шума на 6 Дб больше, чем нормативное значение.
Истец о назначении по делу повторной либо дополнительной экспертизы не заявила (см. апелляционное определение Томского областного суда от 14 марта 2014 г. по делу N 33-735/2014).
Истец должен доказать, что уровень шума превышает допустимые значения
Таким доказательством будет являться заключение эксперта (экспертов). Если истец не озаботился заявлением ходатайства о назначении такой экспертизы, либо требовалось проведение дополнительной или повторной экспертизы, но истец не воспользовался таким правом, то негативные последствия непредставления доказательств лежит на нем.
Доказательствами превышения допустимого уровня шума могут быть и любые иные доказательства: от заключений организаций и специалистов, до материалов проверки контролирующими и надзорными органами власти. Отсутствие вышеперечисленных доказательств может повлечь отказ в иске.
Отказ в иске об обязании выполнить шумоизоляцию. Пример из судебной практики
Истец просил суд обязать ответчиков устранить нарушения, допущенные при ремонте, восстановив шумоизоляцию полового покрытия.
Суд в иске отказал по следующим основаниям.
Ранее, Мосжилинспекция, а также проводящая проверку Прокуратура СВАО не усмотрели нарушений по факту перепланировки и переустройства.
В заключении эксперт указал, что в результате измерений уровня шума в квартире истца, установлено, что шум не превышает допустимых значений, установленных СанПиН 2.1.2.2645-10.
Городской суд согласился с выводами суда первой инстанции, указав, что истцом не представлено относимых и допустимых доказательств, что уровень шума в ее квартире превышает допустимые значения (см. апелляционное определение Московского городского суда от 16 июня 2014 г. по делу N 33-21118/2014)
Соседи сверху положили ламинат прямо на бетонную плиту перекрытия. Теперь слышно все.
Всем привет! Соседи сверху положили ламинат прямо на бетонную плиту перекрытия. Теперь слышно все. Что делать и как бороться?
Тихонов написал :
Соседи сверху положили ламинат прямо на бетонную плиту перекрытия.
Ну, подложку то небось постелили?
Vladimir_Vas написал :
Ну, подложку то небось постелили?
Не могу знать. Вскрытия их пола не делал. Но по звуку судя там либо ничего, либо для галочки непонятно что..
Тихонов написал :
положили ламинат прямо на бетонную плиту перекрытия.
А вы уверены что прямо на плиту?
Вернее даже не так. Есть серии домов, панельные в основном, где кроме плиты перекрытия ничего и нет, и стяжка там не предусмотрена.
В вашем случае наверное стоит изучить проект дома и уточнить что предполагалось строителями.
Хотя зная как сейчас строят и сдают дома не удивлюсь, если по договору покупки квартиры покупатель был обязан самостоятельно устроить стяжку, определенной толщины (знакомые как-то именно с таким договором купили квартиру). Причем стяжку эту надо было сделать строго в срок 1 (или 2 месяца) с момента приемки квартиры. Лифты естественно еще не работали, таскали вручную 
Так вот если есть подобный пункт в договоре, то можно было бы по-бодаться с соседями сверху. Конечно если они не покупали квартиру как вторичное жилье.
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
Это дом 80 какого то года. Строился еще по СНИПам со все ответственностью. Я сделал себе стяжку, сверху положил пробку, на пробку (или местами ППУ) уже ламинат. Соседи снизу меня говорят что вообще не слышат.
Тихонов написал :
Теперь слышно все. Что делать и как бороться?
для начала поговорить с ними не пробовали?
ничччё тут не сделаешь, увы. это как заядлые курильщики этажом ниже, дымят как паровоз, но все по закону.
имхо: договариваться надо с соседом-«плохой мир, лучше хорошей войны».
Заявление в Инспекцию по надзору за перепланировками вашего округа. Обязаны принять, не ссылаясь на ваш дез.
Это да. Обращались уже как то. Вроде потише стало.. Но их летать над полом тоже заставлять нет смысла..
Васильева написал :
Заявление в Инспекцию по надзору за перепланировками вашего округа. Обязаны принять, не ссылаясь на ваш дез.
Как думаете, какие реальные перспективы данного обращения?
никакие, уверен, что нельзя заставить собственника сделать что=либо в квартире, указывая как это сделать. тут есть тема Евгении85 про аналогичный случай- спросите ее о перспективах судебного решения. но мое имхо, что Вам проще и нужнее предложить соседям пару вариантов решения проблем шума. например купить им 5мм пробкувую подложку.
Тихонов написал :
Как думаете, какие реальные перспективы данного обращения?
шансы такие-же, как и при обращении в Инспекцию по надзору за внеземными цивилизациями,
можно ещё в Спортлото написать.
пока одни в форумах сидят, другие в судах свои права защищают
В судебном заседание установлено, что истец проживает в квартире по адресу:»адрес» (л.д. 8-9), ответчик является собственником вышерасположенной»адрес».
Согласно техническому заключению ГУП «Мосжилниипроект» о результатах инструментальных замеров нормированных параметров звукоизоляции ограждающих конструкций (с полом) между квартирамиN и»адрес» отДД.ММ.ГГГГ., конструкция пола в помещениях жилых комнат»адрес» не обеспечивает требуемую изоляцию по ударному шуму (л.д. 10-14 приобщенного дела N 2-6/10).
Обязать ООО «КУМ» произвести в соответствии с проектом ООО » «данные изъяты»» комплекс мероприятий, направленных на полную шумоизоляцию помещений первого этажа N, расположенных в доме N по «адрес» путем монтажа звукоизоляционной конструкции подвесного потолка в помещениях N на виброподвесах с использованием звукопоглощающих и виброизолирующих материалов, монтажа звукоизолирующей облицовки на каркасе с применением звукоизолирующих и виброизолирующих материалов на стенах помещений N.
Взыскать с ООО «КУМ» в пользу расходы на проведение экспертиз в размере «данные изъяты» рублей «данные изъяты» коп., расходы на услуги представителя в размере «данные изъяты» рублей, расходы по уплате государственной пошлины в размере «данные изъяты» рублей.
Клуб защитников тишины
Всем доброго времени суток и с праздниками.
Меня интересует вот что, у кого ухудшилась или улучшилось звукоизоляция, после ремонта соседей, а именно после замены полов, например на ламинат?
Как было до и как стало после?
Лично у меня, после ремонта и замены полов на ламинат, соседями с верху, стал слышать то, что до ремонта не слышал. Слышно каждый шаг, разговоры, падения предметов, включение вытяжки, храп спящих, бубнёжка телевизора, дела в туалете, при последнем, слышно даже в другом конце квартиры и т.д.
Так вот, решил еще раз сходить к соседям и еще раз обо всём поговорить.
Поговорили, хоть и не сразу, но в итоге понимающий разговор произошёл.
Договорились на том, что он свяжется со строителями, которые делали ремонт, переговорит, узнает что к чему и как делалось. Почему повысилась слышимость?
Обещал предпринять меры по ликвидации неудобств.
Но вот что меня смущает, не запарят ли ему мозг строители, что якобы они делали всё стандартами там какими то. Что все так делают. Что всё правильно и по другому не делается.
Если все делают так, это же не значит же, что правильно, а просто упрощает работу строителям и минимизирует затраты нанимателей.
Поэтому меня и интересует, сколько людей страдает, после замены полов соседями? На сколько изменена звукоизоляция? Как было до и стало после?
Что бы если что показать ему, сколько людей страдает, после халтурщиков, гордо именуемых себя строителями. Что я не один такой, оспаривающий, яко бы афторитетное мнение строителей.
Похожие документы
Подписка на комментарии Комментарии (58)
Да, с верху были не пробиваемы и неуклонны! Всё время попадал на жену хозяина. Но я выловил самого хозяина и после моих рассказов о перспективах на будущее, (смотрите выше), они всё таки сдали баррикаду и решили войти в положение. Повыкоблучивался конечно в начале, но в последствии, оказался нормальным мужиком.
Как говорится повезло, что и люди нормальные и деньги у них есть. Ремонт начали через четыре дня, после нашего разговора. Сам был в шоке и не поверил своему счастью. А ведь готовился к продолжительному худшему.
Желаю, что бы Ваши сны осуществились)))
Вот вам повезло-то. Завидую белой завистью и очень рада за вас!
Спасибо 
Какая была технология переделки? Очень интересует.
Вот вам повезло-то. Завидую белой завистью и очень рада за вас!
Хочу открыть окно и слушать тишину.
Какая была технология переделки? Очень интересует.
Какая была технология переделки? Очень интересует.
Всё! Соседи вчера закончили переделку косячных полов. Ну что сказать? Тишина не как в морге, но стало существенно лучше.
Всем спасибо за поддержку, сочувствие и понимание.
Теперь стало даже как то скучно. Думаю помогать, чем могу, другим.
Всем желаю, малой кровью, решить свои проблемы и добиться наконец, оглушающей тишины. )))
С ПИБ наверное не прокатит
у них квартира приватизированная, и они, по их собственным словам, «имеют право делать то, что они хотят и шуметь до 23»
Написала письмо в Жилищную инспекцию, мне ответили, что укладка ламината (ремонт пола) не является перепланировкой, но если я считаю, что у нас присутствуют шумы в нарушение действующих санитарных норм, то я могу обратиться в территориальный отдел Управления ФС по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, попробую, может что и получится!
Вас откровенно послали, отфутболив в другую организацию. Они считают, что у них и так множество работы, а тут еще с чем то.
Лучше всё и сразу. Написать в жил. контору, в ПИБ, в РосПотребНадзор, провести замеры, Участковому о угрозах с их стороны, что они угрожают Вашему здоровью, если Вы не прекратите писать на них в инстанции. В администрацию Вашего района. И сразу же в прокуратуру на бездействие всех инстанций, а они бездействовать будут. Просто, что бы время не терять.
После такой массовой бомбёжки на ваших соседей, они могут призадуматься о всей серьёзности Ваших намерений и не доводить дело до суда.
С ПИБ наверное не прокатит 
у них квартира приватизированная, и они, по их собственным словам, «имеют право делать то, что они хотят и шуметь до 23»
Написала письмо в Жилищную инспекцию, мне ответили, что укладка ламината (ремонт пола) не является перепланировкой, но если я считаю, что у нас присутствуют шумы в нарушение действующих санитарных норм, то я могу обратиться в территориальный отдел Управления ФС по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, попробую, может что и получится!
cascabel спасибо))) Это не подозрительная шиза, я сам живу с одним из многих девизов по жизни, «ЛУЧШЕ ПЕРЕСТРАХОВАТЬСЯ, ЧЕМ ПОТОМ СОЖАЛЕТЬ. »
Если уж сосед решил полностью переделать полы, а это уже серьёзнейший шаг, то и он заинтересован сделать так, что бы больше к этому вопросу не возвращаться.
Решили, что когда придёт компетентный человек в этом вопросе, то все вместе обсудим план дальнейшего действия, а именно, выбор материала, сроки и время проведения работ.
Сосед не на шутку озадачился, придя в магазин и столкнувшись с разносторонним, друг друга опровергающим мнением различных продавцов, насчет того или иного звукоизоляционного материала. Говорит, что у продавцов возник спор между собой о эффективности предлагаемых материалов)))
Что же, будем думать, а пока я склоняюсь к пробке, войлоку, керамзиту, и песку. И закрывать не фанерой, а как минимум пятидесяти миллиметровой половой доской имеющий стык между собой. А вот уже потом еще слой пробки, подложки и ламинат.
Где то здесь на форуме, кто то давал ссылку на другой форум, где обсуждают как улучшить звукоизоляцию. Никак не могу найти. Никто не помнит где?
Поговорив со строителями, решили остановиться на песке с керамзитом, плюс еще какой то полипропиленовый материал, потом бетонная стяжка, еще слой звукоизоляции, фанера, слой звукоизоляции, подложка, ламинат. Ну и до кучи толстый ковёр купят)))
В общем плавающий пол получается. Посмотрим что получится. Ведь до первоначального ремонта, был просто песок со строительным мусором, а со слышимостью или с её неслышимостью, было всё в порядке.
А сейчас по мимо песка будет еще и куча всего остального.
Клуб защитников тишины
Похожие документы
Подписка на комментарии Комментарии (193)
Нет, «язвенников» обычно сразу видно, а здесь складывался разумный диалог, пока один не снизошел до оскорблений.
А зачем тогда «по закону имеем право топать днем, идите лечитесь»? Понятно, по закону имеют. а по человечески? Правильно говорит пользователь в соседней теме, что таких Рамштайном учит.
Нет, «язвенников» обычно сразу видно, а здесь складывался разумный диалог, пока один не снизошел до оскорблений.
А зачем ему извиняться? Ведь ясно же, человек пришел поязвить, иначе зачем «докажите что мой ребенок мешает», «по закону имеем право топать днем» и т.д.
Да. Мой ребенок центр Вселенной.
Далее. Ситуация невеселая, и выхода тут 2: переезжать или начинать отравлять жизнь вашим соседям сверху (способов много, в т.ч. звукового характера), чтобы они сами прибежали к вам со своими детьми и вместе умоляли стоя на коленях о перемирии.
А на сообщения Lionarus советую вообще не обращать внимание. Этот человек из разряда «этождети», которые считают что их ребенок центр Вселенной. Спорить с такими бесполезно, несуждено им понять что людям просто хочется покоя в собственной квартире, а не слушать топот маленьких детских ножек вонючих копыт.
Да. Мой ребенок центр Вселенной. Можете выдохнуть теперь. Хлопнуть новопасситу.
Не шумят только мёртвые.
Ирина и ижесними. Вы больные истерички. Общения не вышло, вы тыкаете всем, что вам что то должны. Это к специалисту психиатру. Сначала докажите, что кто то нарушает закон и нормативы, раз уж заговорили о законодательстве. Это пустое. Закон не нарушается. Все нормы- фикция и никто не будет заниматься вашей проблемой всерьез. Не докажете ничего. И управу не найдете, а будете вечно истерить как тут и в жизни. А советы мне не нужны, тем более от вас.
Не шумят только мёртвые.
Далее. Ситуация невеселая, и выхода тут 2: переезжать или начинать отравлять жизнь вашим соседям сверху (способов много, в т.ч. звукового характера), чтобы они сами прибежали к вам со своими детьми и вместе умоляли стоя на коленях о перемирии.
А на сообщения Lionarus советую вообще не обращать внимание. Этот человек из разряда «этождети», которые считают что их ребенок центр Вселенной. Спорить с такими бесполезно, несуждено им понять что людям просто хочется покоя в собственной квартире, а не слушать топот маленьких детских ножек вонючих копыт.
Можно постелить лист толстого линолеума поверх ламината там где играют дети, с случае необходимости его можно свернуть и убрать, например, на балкон.
Важно показать соседям, что вы принимаете во внимание их интересы, и совсем непонятно какая разница сколько людей живет под вами один или десять, почему они должны жить вашей жизнью.
Но вот как мне общаться с одинокой соседкой снизу, когда супруга весь день как заведенная носится с двумя детьми то в школу, то из школы, то на английский и на танцы и прочее, а потом дома вечером даже не присесть. А тут как раз и соседка заявляется со своими не жалобами, нет, а проклятьями. Сочуствие у меня есть, но помочь ей я не могу.
а вот для таких ситуаций уже давно придуманы няни и прочие бебиситеры, чтобы жены не разрывались и не изматывались.
конечно,проще всего обвинить чужого человека что она истеричка,старая дева,живет без мужика и т.д. а вы вот такой хороший,белый и пушистый. несправедливо униженный и оскорбленный. Но истеричкой она стала благодаря ВАМ и вашим действиям.
Не шумят только мёртвые.
С самого рождения второго ребенка мы тихонько (даже во время сна малыша) включали радио, оно не мешает сну, но ребенок при этом будет менее восприимчив к посторонним шумам.
Lionarus,Как вы не поймете,ударный шум сильно отличается от волнового!!ну почитайте же в нете литературу.Попробую объяснить: когда вы слышите стук внезапный,громкий,вы вздрагиваете,так ведь?для организма это своеобразный шок! Организм у нас умный и он начинает защищаться,т.е. он практически постоянно находится в напряжении,в ожидании,что бы защититься.В результате это напряжение сказывается на мозге и психическом состоянии,как результат развиваются различные заболевания! К ударному шуму НЕВОЗМОЖНО привыкнуть. В этом то и особенность такого шума.
в том то и дело что нет нигде. простора много,вот и носится по всей квартире. раздолье так сказать.Я действительно отвечаю нервно,но я здесь именно по этому,над моими нервами длительное время «поработали». и именно не от хорошей жизни я здесь ищу советов и помощи
Я так понимаю,вы родили вашу дочь для вас, вот и обеспечивайте ее безопасность сами,а не за счет других детей и людей! аллергия на ковры. постелите вместо ламината линолиум, и бегайте и роняйте сколько душе угодно,а хотите ламинат, будьте любезны раскошелиться,что бы и ваша дочь была здорова и соседский ребенок не чувствовал себя загнанным в клетку!
У меня не одна дочь, у меня двое детей. Пока не появится второй ребенок, вы не сможете понять, как с ними заниматься, разорваться пополам невозможно. И опять вы учите, что делать соседям сверху, чтобы Вам было комфортно. Если у них двое детей или трое, поверьте, у них забот хватает побольше ваших, это не теория, сам знаю. И я не то, чтобы не хочу понимать, я знаю, что это такое. И знаю, что такое огромная собака в квартире сверху с двумя детьми и ламинатом на полу. Вот где жесть то. Поэтому могу вам только искренне посочуствовать. Честно. Но вот как мне общаться с одинокой соседкой снизу, когда супруга весь день как заведенная носится с двумя детьми то в школу, то из школы, то на английский и на танцы и прочее, а потом дома вечером даже не присесть. А тут как раз и соседка заявляется со своими не жалобами, нет, а проклятьями. Сочуствие у меня есть, но помочь ей я не могу.
Не шумят только мёртвые.
Не шумят только мёртвые.
хорошо,учту)))если уж это так важно )))))))))))))
была бы здесь такая кнопочка,нажимаешь и тебе показывает на какой именно коммент ответ,тогда было бы удобнее и не бы цитировать все полностью)))вот как то так)))
Возможно и будет когда-нють.
А пока можно выделать ту часть текста, которая имеет отношение к вашему ответу и нажать на значок цитирования в панели редактирования. В первой скобке, после quote ставите знак = и имя вашего оппонента(без пробелов), например quote=Lionarus
Всем защитникам свободного воспитания детей и ламината в квартире предлагаю махнуться на 2-3 месяца,а потом будет считать ваши комментарии объективными.
Ирина, не подскажете, сколько комнат у вас?
Не шумят только мёртвые.
Калининград,доказывать что то таким людям бесполезно. они пока на собственной шкуре не попробуют,не поймут все равно они ж судят только со своей колокольни. у них одно,я и мои имеют право,а вы отдыхайте и ждите. как бы им не объясняли,не поймут,просто потому,что не слышат и не хотят слышать. Всем защитникам свободного воспитания детей и ламината в квартире предлагаю махнуться на 2-3 месяца,а потом будет считать ваши комментарии объективными.