просроченный газовый баллончик можно использовать
Просроченный газовый баллончик можно использовать
Были следующие сомнительные, на мой взгляд, высказывания:
Опустим тот момент что сроком годности ГБ никогда не интересовалось следствие, из нескольких известных мне дел. Опустим и тот факт что срок годности на донышке ГБ не всегда можно прочитать физически.
Предлагаю рассмотреть такую вводную:
На вас напал преступник или просто гопник на улице. Вы ЗАКОННО, в соответствии со статьёй 37 УК РФ применили газовый баллончик, в порядке необходимой обороны. После чего нападавшему был причинен средней тяжести вред здоровью, ГБ был изъят, его истекший срок годности внесен в дело.
Чем это может грозить?
Теоретически, можно предположить вменение ст. 114 УК РФ оборонявшемуся. Но!
Появляются следующие вопросы:
1. Был ли средней степени тяжести вред здоровью связан с истекшим сроком годности или с применением с расстояния менее 1го метра?
2. Какие именно опасные изменения в химическом составе данного ГБ произошли? Чем это подтверждается?
3. Есть ли вина применявшего ГБ в виде прямого умысла или неосторожности. Знал ли он и должен ли был знать о возможности таких последствий?
4. Было ли, в итоге, допущено превышение пределов необходимой обороны, или же средней степени тяжести вред здоровью нападавшего был в ситуации НО допустимым и соответствовал степени общественной опасности действий нападавшего?
Думаю что ответы на них, один за другим, приведут к полной невозможности вменять самооборонявшемуся ст. 114 УК РФ. Кто-то может привести в аргументы в пользу применения той или иной статьи УК РФ в отношении самооборонщика, в данной ситуации?
Аналогично ситуацию можно спроецировать на любые средства самообороны и боеприпасы, которые имеют ограниченный срок годности.
1. Был ли средней степени тяжести вред здоровью связан с истекшим сроком годности или с применением с расстояния менее 1го метра?
Для квалификации это пофигу. Или это была необходимая оборона или ее не было. Все зависит соответствует ли защита степени нападения.
2. Какие именно опасные изменения в химическом составе данного ГБ произошли? Чем это подтверждается?
Этим вопросом никто не занимается и заниматься не будут. Исключения могут быть только разве что из этого баллончика Путина побрызгают.
3. Есть ли вина применявшего ГБ в виде прямого умысла или неосторожности. Знал ли он и должен ли был знать о возможности таких последствий?
Вина в чем? Весь вопрос строится в правомерности причинения вреда, не в том каким предметом он отмахивался.
4. Было ли, в итоге, допущено превышение пределов необходимой обороны, или же средней степени тяжести вред здоровью нападавшего был в ситуации НО допустимым и соответствовал степени общественной опасности действий нападавшего?
Этот вопрос решается исходя из конкретной фабулы и оценке ситуации следствием и судом. Срок годности баллончика либо вообще не имеет роли, либо находится в последнем десятке причин, на которые будет обращено внимание.
Использовался ГБ с нарушением правил. Сможет ли суд связать средний тяжести вред здоровью с нарушением этих правил (признать превышение пределов либо умысел?), либо признает что вред был причинен в соотв. со ст. 37 УК РФ.
Предлагаю рассмотреть такую вводную:
На вас напал преступник или просто гопник на улице. Вы ЗАКОННО, в соответствии со статьёй 37 УК РФ применили газовый баллончик, в порядке необходимой обороны. После чего нападавшему был причинен средней тяжести вред здоровью, ГБ был изъят, его истекший срок годности внесен в дело.
Чем это может грозить?
Теоретически, можно предположить вменение ст. 114 УК РФ оборонявшемуся. Но!
Появляются следующие вопросы:
1. Был ли средней степени тяжести вред здоровью связан с истекшим сроком годности или с применением с расстояния менее 1го метра?
2. Какие именно опасные изменения в химическом составе данного ГБ произошли? Чем это подтверждается?
3. Есть ли вина применявшего ГБ в виде прямого умысла или неосторожности. Знал ли он и должен ли был знать о возможности таких последствий?
4. Было ли, в итоге, допущено превышение пределов необходимой обороны, или же средней степени тяжести вред здоровью нападавшего был в ситуации НО допустимым и соответствовал степени общественной опасности действий нападавшего?
Думаю что ответы на них, один за другим, приведут к полной невозможности вменять самооборонявшемуся ст. 114 УК РФ. Кто-то может привести в аргументы в пользу применения той или иной статьи УК РФ в отношении самооборонщика, в данной ситуации?
Аналогично ситуацию можно спроецировать на любые средства самообороны и боеприпасы, которые имеют ограниченный срок годности.
Сколько составляет срок годности и каковы условия хранения газового баллона?
Время годности по ГОСТу
Срок эксплуатации газовых баллонов определен несколькими ГОСТами:
Как узнать эти сведения, где находится дата выпуска?
Чтобы каждый пользователь имел прямой доступ к исчерпывающей информации о сроке годности и дате выпуска баллона, ее наносят на его верхний торец. Маркировка имеет сведения в виде группы из 6 цифр, где первые 4 цифры обозначают месяц и год изготовления, а последние две – год, в котором изделие подлежит первой аттестации. Внеплановые проверки проводятся после ремонта и не могут прогнозироваться производителем.
Сегодня производитель наносит год производства прямо на корпус емкости, делается это с помощью стойкой краски или оттиска. Например, цифры 09 означают 2009 год, 13 – 2013 год и т.д.
Образец срока годности газового баллона на фото:
Кто устанавливает период службы?
Период эксплуатации: сколько составляет для композитного и иных?
На срок бесперебойной службы сосуда влияют такие факторы:
О сроках эксплуатации баллонов в зависимости от их видов и наполнения подробнее в таблице, единицы измерения представлены в годах.
| Вид/Наполнение | Кислород | Водород | Гелий | Аргон | Пропан | Метан | Бутан |
| Промышленный | 1,5 | 3 | 2 | 1,5 | – | – | – |
| Бытовой | – | – | – | – | не ограничен | – | – |
| Автомобильный | – | – | – | – | не ограничен | 15 | – |
| Туристический | – | – | – | – | не ограничен | – | 10 |
| Медицинский | 1,5 | – | – | – | – | – | – |
(«-» в таблице означает, что указанный баллон не наполняется таким газом).
Если говорить о видах баллонов, то сроки эксплуатации промышленных и бытовых не отличаются, так как по сути являются одним и тем же. Единственное отличие, в промышленных целях не используются малогабаритные сосуды.
Условия хранения
При использовании изделий для хранения газа необходимо строго придерживаться правил по их эксплуатации.
Запрещено:
Период хранения газа в емкостях
Срок хранения газа в баллоне зависит от типа самого газа:
Аттестация и переосвидетельствование
Чтобы эксплуатация технических газов и газосодержащего оборудования проходила беспроблемно, газовые баллоны следует проверять. Такие проверки называются аттестацией или переосвидетельствованием пригодности инвентаря для дальнейшей службы. Следует запомнить, что пренебрегать этим правилом – значит несерьезно относиться к собственной безопасности и безопасности окружающих людей.
Аттестация газовых баллонов – не прихоть контролирующих органов, а обязательная мера для своевременного обнаружения поломки, дефектов. Переосвидетельствование поможет предотвратить несчастные случаи не только на производстве, но и в быту.
Сроки проверок годности газовых баллонов зависят от материала, его наполнения, условий эксплуатации. Может составлять 2, 5 или 10 лет.
Процедура проверки выполняется в несколько этапов:
Когда не пригодны для использования?
Если при проведении ремонта обнаружатся грубые нарушения, баллон отправится на утилизацию:
После истечения нормативного срока эксплуатации емкости утилизируют. Принимать их к заправке запрещено, несмотря на внешнюю целостность. Такие жесткие меры направлены на защиту пользователя: материал, который отслужил положенное время, начнет разрушаться в любой момент, сверхлимитная эксплуатация опасна. Кроме того, с указанными выше грубыми неисправностями также нельзя продолжать использование сосуда.
Чтобы использование газового баллона происходило в соответствии со всеми принятыми правилами безопасности, и возможность происшествия непредвиденной ситуации была исключена – периодически в четко установленный срок необходимо проходить аттестацию и переосвидетельствование на исправность. В случае выявления малейшего дефекта, баллон подлежит ремонту или изъятию для утилизации, в зависимости от степени повреждения.
У каждого баллона существует свой срок эксплуатации, но не может превышать 20 лет. Производитель самостоятельно определяет этот период, о чем извещает потребителя в паспорте изделия.
Просроченный газовый баллончик можно использовать
Выводы:
— МПК и CR при хранение в течении 3-х лет не меняет своих свойств и не разлагается. Затем начинается изменение.
— СS постепенно гидролизируется и по активности к концу третьего года его концентрация уменьшается на 10-35%. Степень разложения зависит от процента безводности спирта и других составляющих состава.
По перцу (капсаициноидам) таких данных не имеем, но по науке это достаточно стойкие вещества, особенно в бескислородной среде, как в ГБ.
То есть активность веществ в ГБ в течении 3-х лет существенно не меняется.
Но, есть также опасность стравливания пропеллентов, которая пропорциональна времени хранения.
Поэтому я не рекомендую хранить ГБ более гарантийного срока.
цитата: Изначально написано liolita:
А вообще, через какой срок их принято заменять?
Срок годности указывается на баллонах. Он может быть разный в зависимости от используемых растворителей, пропеллента и нормы микроутечки клапана. У отечественных баллонов официальный срок хранения от 1,5 до 3 лет, у импортных до 5 лет.
цитата: Изначально написано liolita:
Лежит лет 10, ни разу не использовался.
Используйте его для тренировки.
цитата: Originally posted by Borion:
Используйте его для тренировки.
цитата: Изначально написано liolita:
да на ком тренироваться? котов жалко, себя тоже, пьяные отморозки не нападают))
На мишени. Распечатываете мишень формата А4, можно с лицом какого-нибудь злодея, вешаете ее на дерево/столб/забор и тренируетесь с выхватыванием баллона на скорость. Особенно актуально для струйников.
Либо перцовый (ОС), либо смесь ОС+CS. Вообще, выбор ДВ не самое главное для современных ГБ. Гораздо важнее тип распыления. Посмотрите «навигатор по разделу», там есть темы по выбору.
цитата: Originally posted by liolita:
Добрый день!
Подскажите, принципиален ли срок годности для немецких баллончиков KO FOG и JET?
Через сколько времени их принято менять?
Баллоны КО сверх установленного срока годности хранить и носить не стоит. Качество клапанов КО- не самое высокое.
цитата: Originally posted by snicers:
Может ещё кто нибудь подскажет, меняется ли жгучесть баллона со временем, одинакова ли она в начале и конце срока годности.
Если и меняется, то не сильно.
Спасибо за весьма грамотно и четко составленное Ваше сообщение (# 5).
цитата: Может быть, кто-то проводил испытания для таких баллончиков? Трудно оценить, не на ком испытывать)
Буду опираться на чей-то опыт, если он есть
Видно, что пропеллент заметно стравил.
(это уже не мои ролики).
цитата: Originally posted by liolita:
да на ком тренироваться? котов жалко, себя тоже, пьяные отморозки не нападают
Можете в безлюдном (или малолюдном) месте просто распылить баллон. Можно просто по ветру, а можете, как написал Borion:
цитата: На мишени. Распечатываете мишень формата А4, можно с лицом какого-нибудь злодея, вешаете ее на дерево/столб/забор и тренируетесь с выхватыванием баллона на скорость. Особенно актуально для струйников.
цитата: Originally posted by liolita:
Советуете перцовый?
Сейчас все гражданские ГБ в России выпускаются на основе ОС. Или ОС, или ОС + CS.
цитата: Изначально написано liolita:
а почему в суде просроченный баллончик это сильный аргумент?
Привыкните менять ГБ каждые 2 года хотя бы. У меня и того раньше происходит замена. Просроченный баллончик потратьте на тренировку в скверике по дереву. Это будет полезно.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Это лишний повод для вражеского адвоката повонять на Вас.
В чем суть его наезда?
цитата: Изначально написано Deathmond:
Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода на следующий день после окончания срока годности.
цитата: Originally posted by Deathmond:
ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода на следующий день после окончания срока годности, и, соответственно, что ТЯЖЕЛЕЙШИЕ УВЕЧИЯ, нанесенные его клиену не являются результатом Вашего применения просрочки
цитата: Originally posted by RobBoy:
Тут что, смайлик пропущен?
цитата: Originally posted by Deathmond:
Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ
цитата: Originally posted by Deathmond:
что ТЯЖЕЛЕЙШИЕ УВЕЧИЯ
цитата: Originally posted by TIR:
Тяжелейшие увечия от ГБ ни одна СМЭ не подтвердит
цитата: Изначально написано Deathmond:
Но суть такова, что адвокат может легко доказать ощутимый вред здоровью.
цитата: Изначально написано RobBoy: Отпечатки пальцев.
цитата: Изначально написано RobBoy: Насчёт дистанции тоже непонятно зачем пишут на баллоне. 37-я УК РФ её не регламентирует.
цитата: Originally posted by TIR:
Это вы что-то хотели сейчас доказать, да не смогли.
цитата: Изначально написано Deathmond:
Это лишний повод для вражеского адвоката повонять на Вас.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Просто, думаю, если перед адвокатом будет стоять задача сожрать Вас на суде, просрочка вполне может стать формальным поводом, как и несертифицированный баллон, нарушение дистанции применения в 1 метр и т.д.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Просто есть ряд правил, которые хорошо бы соблюдать, дабы избежать неприятных вопросов от чересчур въедливых личностей.
цитата: Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода
цитата: Адвокат предъявит просроченный баллон. И с этого момента доказывать должен заливальщик
цитата: у человека сильно ухудшилось зрение, а это критично в его работе. Соответственно требуется лечение за 100500$
цитата:
Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода
цитата:
Адвокат предъявит просроченный баллон. И с этого момента доказывать должен заливальщик
цитата:
у человека сильно ухудшилось зрение, а это критично в его работе. Соответственно требуется лечение за 100500$
цитата: Originally posted by TIR:
А «вонять» на вас и без того будут. И врать, давать ложные показания и пытаться представить вас нападавшим. Все это будет
цитата: Изначально написано Deathmond:
В качестве примера приведу привлечение к ответственности за ношение травматов с патроном в патроннике.
цитата: Originally posted by RobBoy:
Приведите, ссылка на решение суда или скан.
цитата: Originally posted by капитан белек:
в судебной практике он баллончик и есть, всё равно, просроченный он, американский, несертифицированный, разницы не будет
цитата: Originally posted by капитан белек:
Кто в здравом уме будет разбираться
цитата: Originally posted by Deathmond:
А вот с чем Вы тут не согласны, я не понял.
цитата: Originally posted by Deathmond:
сверх срока баллон становится очень опасным
цитата: Originally posted by Deathmond:
вы**ать Вам мозги?
цитата: Originally posted by Deathmond:
Сошлется на открытия британских ученых.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Поэтому в данной ситуации не надо давать даже мельчайшего повода прицепиться.
Тема плавно ушла в область юрконсультации
цитата: Originally posted by TIR:
Вовсе нет. Это ваши домыслы.
цитата: Originally posted by TIR:
Нет такого понятия в уголовном процессе
цитата: Originally posted by TIR:
Цепляться будут вплоть до того, что «А зачем вы носили с собой данное средство? Мало кто из граждан носит!», «а что вы там делали в такое время с этим средством? Вы искали к кому прицепиться?», «если вас били то как вы смогли прицелиться и применить баллончик это же нестыковка!», «а вы знаете что от этих баллончиков с нервно-паралитическим газом взрывается голова?!» И т.д. и т.п.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Честно говоря, я уже вообще не понимаю, о чем этот разговор. Что Вы мне пытаетесь доказать?
цитата: Originally posted by TIR:
Я пытаюсь доказать что вам ничего не надо доказывать, пока те кто вас обвиняют не доказали
цитата: Originally posted by Deathmond:
Лично я попадал в ситуацию, когда был абсолютно прав по закону, но был вынужден доказывать, что не являюсь верблюдом.
цитата: Originally posted by Deathmond:
когда был абсолютно прав по закону, но был вынужден доказывать, что не являюсь верблюдом.
цитата: Originally posted by TIR:
Не главное быть правым по закону. Главное убедить в этом суд
Если хотите создам тему в юрконсультации. Там уже обсуждение вопроса выйдет на новый уровень и юристы нас рассудят. А линк тут кинем для любознательных.
цитата: Изначально написано Deathmond:
Просто мне кажется.
А с точки зрения закона всё чисто. Не подкопаешься.
цитата: Изначально написано Deathmond:
Это лишний повод для вражеского адвоката повонять на Вас.
Что касается моего поста про циановодород, то я уже сто раз повторил, что это стёб. Причем очевидная тупость подобных притязаний к Вам со стороны адвоката была подчеркнута тонной сарказма.
Вам не кажется, что из всего этого Вы сделали слишком далеко идущие выводы, что я чего-то боюсь, сам не знаю чего? Просто в случае таких разборок я бы не стал ждать от адвоката противника ничего, кроме подлянок. Только и всего.
цитата: Originally posted by Borion:
Брэйк По-моему все уже все поняли, зачем переливать из пустого в порожнее? Давайте вернемся к обсуждению в первоначальном русле, то есть по существу заданной темы.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Я где-нибудь писал, что это законно? Нет. Я где-нибудь писал, что это гарантированно будет принято судом? Нет. Тогда о каком законе Вы мне уже который раз пишете? Вы понимаете разницу между «доказать по закону» и «пытаться притянуть за уши»?
цитата: Originally posted by Walther P99 QT:
о ней не имеют понятия ни юристы
цитата: Originally posted by МеДмеДь:
Адвокат нанят и оплачивается вами, ему при любом раскладе дела нужно продемонстрировать свою работу и стремление вам помочь, что бы вы увидели, он отрабатывает свою зарплату, пытается что то сделать, цепляется за всё что можно и чем больше всяких зацепок он найдет, тем лучше, пускай даже бОльшая часть из них нелепые.
цитата: лучше покупать, перцовый, как поняла из беглого изучения обстановки?
цитата: Какие сейчас модели, какую взять? Чтоб убойная сила хорошая и дальность была, на собак хорошо действовало.
цитата: Изначально написано МеДмеДь:
если вам хочется именно женской тематики, то Black lady 25
цитата: Юрконсультацию на ганзе закрыть, а правоведов всех, адвокатов и юристов
цитата: Я написал- ЮРИСТЫ-ТЕОРЕТИКИ
цитата: Юрконсультацию на ганзе закрыть, а правоведов всех, адвокатов и юристов
цитата: Цитату мою разрывать, пожалуйста, не надо. Я написал- ЮРИСТЫ-ТЕОРЕТИКИ
Срок годности? Он не указан на ГБ теперь. Т.е. стирается спиртовым раствором _без остатка_ и вообще каких-либо следов.
Вот такие вот дела. А вы говорите «срок годности». Нету никакого срока годности!
PS ГБ до 2017го года, если что. Старьё не ношу.
Просроченный газовый баллончик можно использовать
quote: Originally posted by Алексей ВБ:
засуньте в герметичную емкость (банка, бутылка и т.п.), да закопайте поглубже.
А вообще истинные ганзовцы ГБ никогда не утилизируют а выливают их на гопников. Особенно если подходит срок годности уже.
quote: Originally posted by Алмин:
Только и успел, что закинуть его в ванную комнату аки газовую гранату. А потом долго пришлось выслушивать от родителей много лестных слов. 🙂
Если уж охота «кальяны» с нейтрализацией отравы использовать, то используйте хлорку или хлорамин. Они быстро разлагают ирританты до неактивных веществ.
quote: Originally posted by Alex_spb08:
более-менее надежный
quote: Originally posted by Удильщик:
и так несколько подходов (5-6).
quote: Originally posted by Удильщик:
диаметр стержня от гелевой ручки слишком узкий, чтобы поместить туда клапан шприца.
quote: Originally posted by Удильщик:
мы в разных городах. все равно делать доставку нужно. проще тогда сразу у производителя купить.
quote: Originally posted by rikitikitavi666:
хм, нагреть шприц под горячей струей воды, набрать в банку холодной воды, опустить балон с частью сопла и заряжать?
quote: Originally posted by rikitikitavi666:
продай 10 грамм)
quote: Originally posted by Удильщик:
если есть готовая начинка, то способ не актуальный, хотя сам процесс интересный
quote: Originally posted by rikitikitavi666:
вот оно как значит, а я то все годал где ты начинку берешь для своих баллонов с помойки)
quote: Originally posted by Удильщик:
могу предложить следующий вариант безопасной утилизации ГБedit log
quote: Originally posted by Алексей ВБ:
да закопайте поглубже
quote: Originally posted by faflya:
техкрим принимает на утилизацию
quote: 0 сек после распыления (ирритант там всё таки остался, где то на треть) Выбежала тётенька (из дома 5 этажного), начала ругаться матом, пытаться меня ударить, подбежала её толстая подруга и пыталась ей помочь, еле убежал.
quote: Originally posted by umaxv:
Вы недооцениваете всю мощь Газовых ГБ
quote: У меня был К-УМ, я даже не задумался как его утилизировать подошёл к мусорному баку на улице, в него в пшикнул остаток да ГБ туда выкинул. Делов на 3 секунды.
quote: а как откомментировать если вы уже даже в лесопарке ГБ боитесь распылить?
ГБ в помещениях юзают без вопросов, в подъездах, во дворах. Это безопасно. Даже в метро ГБ юзают, а вы в безлюдных боитесь
quote: Во всех лесопарковых, которые у меня в радиусе досягаемости, кругом мамы с колясками, дети и велосипедисты. Да и погоды нынче ветреные
2012. Предсказания майя. Так вон ты какой, конец света!
——————
«Нет безвыходных положений, есть неприятные решения» Берн
quote: Originally posted by faflya:
попробую вариант с речкой.
Вы што!!А как же экология водоëмов?!