просроченный газовый баллон можно использовать
Просроченный газовый баллон можно использовать
Были следующие сомнительные, на мой взгляд, высказывания:
Опустим тот момент что сроком годности ГБ никогда не интересовалось следствие, из нескольких известных мне дел. Опустим и тот факт что срок годности на донышке ГБ не всегда можно прочитать физически.
Предлагаю рассмотреть такую вводную:
На вас напал преступник или просто гопник на улице. Вы ЗАКОННО, в соответствии со статьёй 37 УК РФ применили газовый баллончик, в порядке необходимой обороны. После чего нападавшему был причинен средней тяжести вред здоровью, ГБ был изъят, его истекший срок годности внесен в дело.
Чем это может грозить?
Теоретически, можно предположить вменение ст. 114 УК РФ оборонявшемуся. Но!
Появляются следующие вопросы:
1. Был ли средней степени тяжести вред здоровью связан с истекшим сроком годности или с применением с расстояния менее 1го метра?
2. Какие именно опасные изменения в химическом составе данного ГБ произошли? Чем это подтверждается?
3. Есть ли вина применявшего ГБ в виде прямого умысла или неосторожности. Знал ли он и должен ли был знать о возможности таких последствий?
4. Было ли, в итоге, допущено превышение пределов необходимой обороны, или же средней степени тяжести вред здоровью нападавшего был в ситуации НО допустимым и соответствовал степени общественной опасности действий нападавшего?
Думаю что ответы на них, один за другим, приведут к полной невозможности вменять самооборонявшемуся ст. 114 УК РФ. Кто-то может привести в аргументы в пользу применения той или иной статьи УК РФ в отношении самооборонщика, в данной ситуации?
Аналогично ситуацию можно спроецировать на любые средства самообороны и боеприпасы, которые имеют ограниченный срок годности.
1. Был ли средней степени тяжести вред здоровью связан с истекшим сроком годности или с применением с расстояния менее 1го метра?
Для квалификации это пофигу. Или это была необходимая оборона или ее не было. Все зависит соответствует ли защита степени нападения.
2. Какие именно опасные изменения в химическом составе данного ГБ произошли? Чем это подтверждается?
Этим вопросом никто не занимается и заниматься не будут. Исключения могут быть только разве что из этого баллончика Путина побрызгают.
3. Есть ли вина применявшего ГБ в виде прямого умысла или неосторожности. Знал ли он и должен ли был знать о возможности таких последствий?
Вина в чем? Весь вопрос строится в правомерности причинения вреда, не в том каким предметом он отмахивался.
4. Было ли, в итоге, допущено превышение пределов необходимой обороны, или же средней степени тяжести вред здоровью нападавшего был в ситуации НО допустимым и соответствовал степени общественной опасности действий нападавшего?
Этот вопрос решается исходя из конкретной фабулы и оценке ситуации следствием и судом. Срок годности баллончика либо вообще не имеет роли, либо находится в последнем десятке причин, на которые будет обращено внимание.
Использовался ГБ с нарушением правил. Сможет ли суд связать средний тяжести вред здоровью с нарушением этих правил (признать превышение пределов либо умысел?), либо признает что вред был причинен в соотв. со ст. 37 УК РФ.
Предлагаю рассмотреть такую вводную:
На вас напал преступник или просто гопник на улице. Вы ЗАКОННО, в соответствии со статьёй 37 УК РФ применили газовый баллончик, в порядке необходимой обороны. После чего нападавшему был причинен средней тяжести вред здоровью, ГБ был изъят, его истекший срок годности внесен в дело.
Чем это может грозить?
Теоретически, можно предположить вменение ст. 114 УК РФ оборонявшемуся. Но!
Появляются следующие вопросы:
1. Был ли средней степени тяжести вред здоровью связан с истекшим сроком годности или с применением с расстояния менее 1го метра?
2. Какие именно опасные изменения в химическом составе данного ГБ произошли? Чем это подтверждается?
3. Есть ли вина применявшего ГБ в виде прямого умысла или неосторожности. Знал ли он и должен ли был знать о возможности таких последствий?
4. Было ли, в итоге, допущено превышение пределов необходимой обороны, или же средней степени тяжести вред здоровью нападавшего был в ситуации НО допустимым и соответствовал степени общественной опасности действий нападавшего?
Думаю что ответы на них, один за другим, приведут к полной невозможности вменять самооборонявшемуся ст. 114 УК РФ. Кто-то может привести в аргументы в пользу применения той или иной статьи УК РФ в отношении самооборонщика, в данной ситуации?
Аналогично ситуацию можно спроецировать на любые средства самообороны и боеприпасы, которые имеют ограниченный срок годности.
Как определить срок годности газового баллона?
Газовые баллоны чаще всего востребованы там, куда не достают магистральные газопроводы.
С целью заправки они нередко подвергаются перемещениям и транспортировке.
Принимая во внимание то, что эти емкости содержат такие пожароопасные и взрывоопасные составы, как газовые смеси, важно знать об условиях их эксплуатации.
ГОСТы и сроки
Производитель обязан самостоятельно установить эксплуатационный срок, но в любом случае недопустима сверхнормативная служба.
Это подтверждает и п.485 Правил безопасности опасных объектов производства с применением работающего под давлением оборудования, утвержденных Ростехнадзором (Приказ №116 от 25.03.2014).
Отдельные емкости могут служить до 40 лет, однако все они производятся в строгом соответствии требованиям стандартов.
В частности, ГОСТом 15860-84 регулируется выпуск «баллонов стальных сварных для сжиженных углеводородных газов под давлением до 1,6 МПа».
Согласно нормативу, при выполнении всех правил и прохождении освидетельствования каждые 5 лет, эксплуатация емкостей возможна на протяжении 40 лет.
При изготовлении алюминиевых БД руководствуются не ГОСТом, а техусловиями, их использование сертифицируется. Стальные сосуды часто изготовляются по ГОСТу 949-73 с двухлетним гарантийным сроком службы.
Читайте здесь о том, сколько времени можно хранить цемент.
При этом эксплуатационный период, в отличие от гарантийного, может растянуться на 20 лет, что подтверждается ГОСТом Р ИСО 11439-2010, регламентирующим заправку транспортных средств (пункт 4.3.1).
Факторы влияния
К числу факторов, влияющих на срок газового баллона, можно отнести:
При отсутствии разъяснений со стороны производителя, срок службы автоматически равен 20 годам (п. 485 Приказа №116).
Сроки службы от производителей
Металлокомпозитные МКБ и БМК служат до 10 лет без дополнительных освидетельствований.
Ключевой датой для продукция Челябинского трубопрокатного завода является 22.12.2014. Оборудованию, выпущенному до этого дня, присвоен срок годности до 40 лет, а оборудованию, изготовленному после этой даты, – максимум 20 лет.
Алюминиевые емкости БД служат до 10 лет, если выпущены до 11/2014, и до 20 лет, в случае более позднего изготовления.
В этой статье вы узнаете, есть ли у защитных касок срок годности.
Сколько хранится газ в баллонах?
На продолжительность хранения в немалой степени оказывает влияние тот газ, которым наполняется емкость.
О сроках годности и методах утилизации просроченного противогаза можно узнать отсюда.
Как узнать период использования 50-литровой емкости?
Все необходимые сведения (в их числе результаты испытаний) отображаются на верхнем торце емкости.
Там прежде всего указывается дата производства в формате месяц/год, а также дата первого переосвидетельствования.
Год выпуска для удобства наносится краской непосредственно на корпус. Для указания остальных данных предназначается металлическая пластина, по сути выполняющая роль паспорта изделия.
Переосвидетельствование
Сроки данной процедуры устанавливаются Госгортехнадзором, в том числе с учетом степени агрессивности газов к газовой емкости и других характеристик.
По результатам первого переосвидетельствования уполномоченное предприятие обязано сделать соответствующую отметку в верхней части корпуса. Таким образом, выбивается собственное клеймо и дата следующего испытания.
Читайте также здесь, что подразумевает текущий ремонт многоквартирного дома.
Для емкостей из стали промежуток между освидетельствованиями равняется:
Особенности хранения
Назначение баллонов – промышленное или бытовое – никак не отражается на условиях их содержания.
Разница лишь в объемах используемых емкостей, на продолжительность их службы это ни коим образом не влияет.
Учитывая их пожароопасность и взрывоопасность, следует хранить раздельно емкости с различными газами.
Содержание таких сосудов возможно только в разных помещениях.
С учетом чувствительности кислорода к теплу минимальное отдаление от тепловых источников должно составлять 5 метров.
Читайте в нашей статье, можно ли не платить за капитальный ремонт дома.
Следует исключить прямое попадание на газовые сосуды солнечных лучей.
Выполнение огневых работ с привлечением газобаллонного оборудования на стройплощадке следует доверять только работникам с соответствующей квалификацией.
Важно соблюдать меры предосторожности при транспортировке баллонов, избегая толчков и ударов, транспортировать только при наличии навинченных предохранительных колпаков.
Газовые емкости размещаются на минимальном удалении: от приборов отопления – 1,5 метра, от источников электричества – 1 метр.
Как установить непригодность к эксплуатации?
Прежде всего следует установить годность, исходя из года выпуска который указан на металлической платине баллона.
Сверхнормативная эксплуатация газовых сосудов также недопустима.
Наличие повреждений газовых емкостей делает их непригодными для дальнейшей эксплуатации, независимо от того, истек срок службы или нет.
Если ресурс исчерпан, тогда в любой момент могут возникнуть поломки, разрушение материала, поэтому возникает вопрос – стоит ли рисковать жизнью – своей и чужой, продолжая пользоваться просроченными емкостями, содержащими, такие опасные вещества, как газы.
Читайте тут, какой максимальный срок годности у бензина.
Заправку баллонов следует производить только на специализированных станциях, а не на сторонних заправках, где действительно могут закачать больше газа, однако это вызывает риск детонации ввиду увеличения давления внутри сосуда.
Смотрите в этом видео, как продлить срок службы газового баллона:
Просроченный газовый баллон можно использовать
Накануне в редакцию 19rus.info электронная почта доставила очередное гневное письмо о проблеме обмена газовых баллонов. В июле с просьбой разобраться по такому же поводу обращалась жительница Усть-Абакана.
Как мы полагали, разъяснения, которые дал по просьбе 19rus.info директор «ЧерногорскГаза» Олег Головченко, были вполне исчерпывающими. Дело в том, что с 1 января 2017 года действует установленное федеральным правительством правило: продаже подлежат наполненные сжиженным углеводородным газом баллоны, прошедшие предварительное техническое освидетельствование и находящиеся в исправном состоянии, срок службы которых не истек.
Согласно приказу Ростехнадзора, срок эксплуатации баллонов, выпущенных до 2014 года, составляет 40 лет, после 2014-го — 20 лет.
При этом каждые 5 лет баллон должен проходить освидетельствование. Эта обязанность возложена на собственника, а не на организацию. Этим же приказом организациям запрещено принимать баллоны с истекшим сроком эксплуатации и не прошедшие освидетельствование».
По мнению Олега Головченко, для Хакасии это действительно злободневная проблема: у 90% баллонов истек срок эксплуатации. До 2006 года работала федеральная программа, по которой организациям выделялись средства на обновление обменного фонда. Сейчас такой программы нет.
На это раз в редакцию обратился житель Абакана.
«Столкнулись с проблемой обмена газовых баллонов. Отказываются менять баллоны с истекшим сроком. Теперь нас, потребителей, заставляют приобретать новые баллоны за свой счет, либо доплачивать по 400 рублей за непросроченный.
Получается, специально продавали людям просроченные баллоны, чтобы за наш счет их убрать из оборота?
Просим 19rus.info прояснить ситуацию. Ведь среди потребителей очень много пенсионеров. А они с такой пенсией не могут себе позволить купить газовый баллон за 3 тысячи».
Дать исчерпывающие прояснения 19rus.info предложило самому авторитетному ведомству в сфере защиты прав потребителей. Официальный ответ дает пресс-служба управления Роспотребнадзора по Хакасии.
«В соответствии с постановления правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» потребитель обязан передать на обмен равное количество порожних газовых баллонов, находящихся в исправном состоянии, срок службы которых не истек.
На каждом газовом баллоне имеется информация о сроке службы резервуара, по истечении которого его необходимо заменить.
Газовый баллон является собственностью потребителя, за исправность и безопасность которой он несет ответственность.
Отказ в обмене баллона с неистекшим сроком годности является незаконным. Потребитель вправе обратиться к хозяйствующему субъекту с письменной претензией.
Претензия составляется в двух экземплярах, один из которых передается хозяйствующему субъекту, а во втором ставится отметка о вручении. Претензия направляется в адрес хозяйствующего субъекта посредством почтового сообщения (заказным письмом с уведомлением и описью вложения), либо вручается лично.
Если требование не удовлетворено или не рассмотрено, потребитель имеет право обратиться в управление Роспотребнадзора по РХ для защиты своих прав».
Сколько составляет срок годности и каковы условия хранения газового баллона?
Время годности по ГОСТу
Срок эксплуатации газовых баллонов определен несколькими ГОСТами:
Как узнать эти сведения, где находится дата выпуска?
Чтобы каждый пользователь имел прямой доступ к исчерпывающей информации о сроке годности и дате выпуска баллона, ее наносят на его верхний торец. Маркировка имеет сведения в виде группы из 6 цифр, где первые 4 цифры обозначают месяц и год изготовления, а последние две – год, в котором изделие подлежит первой аттестации. Внеплановые проверки проводятся после ремонта и не могут прогнозироваться производителем.
Сегодня производитель наносит год производства прямо на корпус емкости, делается это с помощью стойкой краски или оттиска. Например, цифры 09 означают 2009 год, 13 – 2013 год и т.д.
Образец срока годности газового баллона на фото:
Кто устанавливает период службы?
Период эксплуатации: сколько составляет для композитного и иных?
На срок бесперебойной службы сосуда влияют такие факторы:
О сроках эксплуатации баллонов в зависимости от их видов и наполнения подробнее в таблице, единицы измерения представлены в годах.
| Вид/Наполнение | Кислород | Водород | Гелий | Аргон | Пропан | Метан | Бутан |
| Промышленный | 1,5 | 3 | 2 | 1,5 | – | – | – |
| Бытовой | – | – | – | – | не ограничен | – | – |
| Автомобильный | – | – | – | – | не ограничен | 15 | – |
| Туристический | – | – | – | – | не ограничен | – | 10 |
| Медицинский | 1,5 | – | – | – | – | – | – |
(«-» в таблице означает, что указанный баллон не наполняется таким газом).
Если говорить о видах баллонов, то сроки эксплуатации промышленных и бытовых не отличаются, так как по сути являются одним и тем же. Единственное отличие, в промышленных целях не используются малогабаритные сосуды.
Условия хранения
При использовании изделий для хранения газа необходимо строго придерживаться правил по их эксплуатации.
Запрещено:
Период хранения газа в емкостях
Срок хранения газа в баллоне зависит от типа самого газа:
Аттестация и переосвидетельствование
Чтобы эксплуатация технических газов и газосодержащего оборудования проходила беспроблемно, газовые баллоны следует проверять. Такие проверки называются аттестацией или переосвидетельствованием пригодности инвентаря для дальнейшей службы. Следует запомнить, что пренебрегать этим правилом – значит несерьезно относиться к собственной безопасности и безопасности окружающих людей.
Аттестация газовых баллонов – не прихоть контролирующих органов, а обязательная мера для своевременного обнаружения поломки, дефектов. Переосвидетельствование поможет предотвратить несчастные случаи не только на производстве, но и в быту.
Сроки проверок годности газовых баллонов зависят от материала, его наполнения, условий эксплуатации. Может составлять 2, 5 или 10 лет.
Процедура проверки выполняется в несколько этапов:
Когда не пригодны для использования?
Если при проведении ремонта обнаружатся грубые нарушения, баллон отправится на утилизацию:
После истечения нормативного срока эксплуатации емкости утилизируют. Принимать их к заправке запрещено, несмотря на внешнюю целостность. Такие жесткие меры направлены на защиту пользователя: материал, который отслужил положенное время, начнет разрушаться в любой момент, сверхлимитная эксплуатация опасна. Кроме того, с указанными выше грубыми неисправностями также нельзя продолжать использование сосуда.
Чтобы использование газового баллона происходило в соответствии со всеми принятыми правилами безопасности, и возможность происшествия непредвиденной ситуации была исключена – периодически в четко установленный срок необходимо проходить аттестацию и переосвидетельствование на исправность. В случае выявления малейшего дефекта, баллон подлежит ремонту или изъятию для утилизации, в зависимости от степени повреждения.
У каждого баллона существует свой срок эксплуатации, но не может превышать 20 лет. Производитель самостоятельно определяет этот период, о чем извещает потребителя в паспорте изделия.
Просроченный газовый баллон можно использовать
Выводы:
— МПК и CR при хранение в течении 3-х лет не меняет своих свойств и не разлагается. Затем начинается изменение.
— СS постепенно гидролизируется и по активности к концу третьего года его концентрация уменьшается на 10-35%. Степень разложения зависит от процента безводности спирта и других составляющих состава.
По перцу (капсаициноидам) таких данных не имеем, но по науке это достаточно стойкие вещества, особенно в бескислородной среде, как в ГБ.
То есть активность веществ в ГБ в течении 3-х лет существенно не меняется.
Но, есть также опасность стравливания пропеллентов, которая пропорциональна времени хранения.
Поэтому я не рекомендую хранить ГБ более гарантийного срока.
цитата: Изначально написано liolita:
А вообще, через какой срок их принято заменять?
Срок годности указывается на баллонах. Он может быть разный в зависимости от используемых растворителей, пропеллента и нормы микроутечки клапана. У отечественных баллонов официальный срок хранения от 1,5 до 3 лет, у импортных до 5 лет.
цитата: Изначально написано liolita:
Лежит лет 10, ни разу не использовался.
Используйте его для тренировки.
цитата: Originally posted by Borion:
Используйте его для тренировки.
цитата: Изначально написано liolita:
да на ком тренироваться? котов жалко, себя тоже, пьяные отморозки не нападают))
На мишени. Распечатываете мишень формата А4, можно с лицом какого-нибудь злодея, вешаете ее на дерево/столб/забор и тренируетесь с выхватыванием баллона на скорость. Особенно актуально для струйников.
Либо перцовый (ОС), либо смесь ОС+CS. Вообще, выбор ДВ не самое главное для современных ГБ. Гораздо важнее тип распыления. Посмотрите «навигатор по разделу», там есть темы по выбору.
цитата: Originally posted by liolita:
Добрый день!
Подскажите, принципиален ли срок годности для немецких баллончиков KO FOG и JET?
Через сколько времени их принято менять?
Баллоны КО сверх установленного срока годности хранить и носить не стоит. Качество клапанов КО- не самое высокое.
цитата: Originally posted by snicers:
Может ещё кто нибудь подскажет, меняется ли жгучесть баллона со временем, одинакова ли она в начале и конце срока годности.
Если и меняется, то не сильно.
Спасибо за весьма грамотно и четко составленное Ваше сообщение (# 5).
цитата: Может быть, кто-то проводил испытания для таких баллончиков? Трудно оценить, не на ком испытывать)
Буду опираться на чей-то опыт, если он есть
Видно, что пропеллент заметно стравил.
(это уже не мои ролики).
цитата: Originally posted by liolita:
да на ком тренироваться? котов жалко, себя тоже, пьяные отморозки не нападают
Можете в безлюдном (или малолюдном) месте просто распылить баллон. Можно просто по ветру, а можете, как написал Borion:
цитата: На мишени. Распечатываете мишень формата А4, можно с лицом какого-нибудь злодея, вешаете ее на дерево/столб/забор и тренируетесь с выхватыванием баллона на скорость. Особенно актуально для струйников.
цитата: Originally posted by liolita:
Советуете перцовый?
Сейчас все гражданские ГБ в России выпускаются на основе ОС. Или ОС, или ОС + CS.
цитата: Изначально написано liolita:
а почему в суде просроченный баллончик это сильный аргумент?
Привыкните менять ГБ каждые 2 года хотя бы. У меня и того раньше происходит замена. Просроченный баллончик потратьте на тренировку в скверике по дереву. Это будет полезно.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Это лишний повод для вражеского адвоката повонять на Вас.
В чем суть его наезда?
цитата: Изначально написано Deathmond:
Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода на следующий день после окончания срока годности.
цитата: Originally posted by Deathmond:
ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода на следующий день после окончания срока годности, и, соответственно, что ТЯЖЕЛЕЙШИЕ УВЕЧИЯ, нанесенные его клиену не являются результатом Вашего применения просрочки
цитата: Originally posted by RobBoy:
Тут что, смайлик пропущен?
цитата: Originally posted by Deathmond:
Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ
цитата: Originally posted by Deathmond:
что ТЯЖЕЛЕЙШИЕ УВЕЧИЯ
цитата: Originally posted by TIR:
Тяжелейшие увечия от ГБ ни одна СМЭ не подтвердит
цитата: Изначально написано Deathmond:
Но суть такова, что адвокат может легко доказать ощутимый вред здоровью.
цитата: Изначально написано RobBoy: Отпечатки пальцев.
цитата: Изначально написано RobBoy: Насчёт дистанции тоже непонятно зачем пишут на баллоне. 37-я УК РФ её не регламентирует.
цитата: Originally posted by TIR:
Это вы что-то хотели сейчас доказать, да не смогли.
цитата: Изначально написано Deathmond:
Это лишний повод для вражеского адвоката повонять на Вас.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Просто, думаю, если перед адвокатом будет стоять задача сожрать Вас на суде, просрочка вполне может стать формальным поводом, как и несертифицированный баллон, нарушение дистанции применения в 1 метр и т.д.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Просто есть ряд правил, которые хорошо бы соблюдать, дабы избежать неприятных вопросов от чересчур въедливых личностей.
цитата: Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода
цитата: Адвокат предъявит просроченный баллон. И с этого момента доказывать должен заливальщик
цитата: у человека сильно ухудшилось зрение, а это критично в его работе. Соответственно требуется лечение за 100500$
цитата:
Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ни один из компонентов ГБ не начинает интенсивно разлагаться с выделением циановодорода
цитата:
Адвокат предъявит просроченный баллон. И с этого момента доказывать должен заливальщик
цитата:
у человека сильно ухудшилось зрение, а это критично в его работе. Соответственно требуется лечение за 100500$
цитата: Originally posted by TIR:
А «вонять» на вас и без того будут. И врать, давать ложные показания и пытаться представить вас нападавшим. Все это будет
цитата: Изначально написано Deathmond:
В качестве примера приведу привлечение к ответственности за ношение травматов с патроном в патроннике.
цитата: Originally posted by RobBoy:
Приведите, ссылка на решение суда или скан.
цитата: Originally posted by капитан белек:
в судебной практике он баллончик и есть, всё равно, просроченный он, американский, несертифицированный, разницы не будет
цитата: Originally posted by капитан белек:
Кто в здравом уме будет разбираться
цитата: Originally posted by Deathmond:
А вот с чем Вы тут не согласны, я не понял.
цитата: Originally posted by Deathmond:
сверх срока баллон становится очень опасным
цитата: Originally posted by Deathmond:
вы**ать Вам мозги?
цитата: Originally posted by Deathmond:
Сошлется на открытия британских ученых.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Поэтому в данной ситуации не надо давать даже мельчайшего повода прицепиться.
Тема плавно ушла в область юрконсультации
цитата: Originally posted by TIR:
Вовсе нет. Это ваши домыслы.
цитата: Originally posted by TIR:
Нет такого понятия в уголовном процессе
цитата: Originally posted by TIR:
Цепляться будут вплоть до того, что «А зачем вы носили с собой данное средство? Мало кто из граждан носит!», «а что вы там делали в такое время с этим средством? Вы искали к кому прицепиться?», «если вас били то как вы смогли прицелиться и применить баллончик это же нестыковка!», «а вы знаете что от этих баллончиков с нервно-паралитическим газом взрывается голова?!» И т.д. и т.п.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Честно говоря, я уже вообще не понимаю, о чем этот разговор. Что Вы мне пытаетесь доказать?
цитата: Originally posted by TIR:
Я пытаюсь доказать что вам ничего не надо доказывать, пока те кто вас обвиняют не доказали
цитата: Originally posted by Deathmond:
Лично я попадал в ситуацию, когда был абсолютно прав по закону, но был вынужден доказывать, что не являюсь верблюдом.
цитата: Originally posted by Deathmond:
когда был абсолютно прав по закону, но был вынужден доказывать, что не являюсь верблюдом.
цитата: Originally posted by TIR:
Не главное быть правым по закону. Главное убедить в этом суд
Если хотите создам тему в юрконсультации. Там уже обсуждение вопроса выйдет на новый уровень и юристы нас рассудят. А линк тут кинем для любознательных.
цитата: Изначально написано Deathmond:
Просто мне кажется.
А с точки зрения закона всё чисто. Не подкопаешься.
цитата: Изначально написано Deathmond:
Это лишний повод для вражеского адвоката повонять на Вас.
Что касается моего поста про циановодород, то я уже сто раз повторил, что это стёб. Причем очевидная тупость подобных притязаний к Вам со стороны адвоката была подчеркнута тонной сарказма.
Вам не кажется, что из всего этого Вы сделали слишком далеко идущие выводы, что я чего-то боюсь, сам не знаю чего? Просто в случае таких разборок я бы не стал ждать от адвоката противника ничего, кроме подлянок. Только и всего.
цитата: Originally posted by Borion:
Брэйк По-моему все уже все поняли, зачем переливать из пустого в порожнее? Давайте вернемся к обсуждению в первоначальном русле, то есть по существу заданной темы.
цитата: Originally posted by Deathmond:
Я где-нибудь писал, что это законно? Нет. Я где-нибудь писал, что это гарантированно будет принято судом? Нет. Тогда о каком законе Вы мне уже который раз пишете? Вы понимаете разницу между «доказать по закону» и «пытаться притянуть за уши»?
цитата: Originally posted by Walther P99 QT:
о ней не имеют понятия ни юристы
цитата: Originally posted by МеДмеДь:
Адвокат нанят и оплачивается вами, ему при любом раскладе дела нужно продемонстрировать свою работу и стремление вам помочь, что бы вы увидели, он отрабатывает свою зарплату, пытается что то сделать, цепляется за всё что можно и чем больше всяких зацепок он найдет, тем лучше, пускай даже бОльшая часть из них нелепые.
цитата: лучше покупать, перцовый, как поняла из беглого изучения обстановки?
цитата: Какие сейчас модели, какую взять? Чтоб убойная сила хорошая и дальность была, на собак хорошо действовало.
цитата: Изначально написано МеДмеДь:
если вам хочется именно женской тематики, то Black lady 25
цитата: Юрконсультацию на ганзе закрыть, а правоведов всех, адвокатов и юристов
цитата: Я написал- ЮРИСТЫ-ТЕОРЕТИКИ
цитата: Юрконсультацию на ганзе закрыть, а правоведов всех, адвокатов и юристов
цитата: Цитату мою разрывать, пожалуйста, не надо. Я написал- ЮРИСТЫ-ТЕОРЕТИКИ
Срок годности? Он не указан на ГБ теперь. Т.е. стирается спиртовым раствором _без остатка_ и вообще каких-либо следов.
Вот такие вот дела. А вы говорите «срок годности». Нету никакого срока годности!
PS ГБ до 2017го года, если что. Старьё не ношу.