над пропастью во ржи со скольки лет можно читать
Над пропастью во ржи со скольки лет можно читать
А меня торкнуло. Да еще как. Я по-испански первый раз читала, а потом дважды (с большим перерывом) на русском. И в последний раз уже в зрелом возрасте. И опять торкнуло. Вот тогда я подумала, что Коэльо этого от меня не дождется. :008:
От меня почему-то Коэльо тоже ничего не дождался:008:
Осиную фабрику читали? Она интереснее :019:
Просто люблю я Селинджера. И не с Пропасти он для меня начался. А с Рыбки-бананки :). Короче, с рассказов
+ мульон. Рассказы обожаю, даже ник, собссно, оттуда:065:
Я одна такая тупая, что меня вообще не торкнуло ни разу? Читала в юности, лет в 18-19, не поняла всеобщих восторгов, с тех пор не перечитывала. Пойду, что-ли еще раз попробую.
.
Вы не одиноки. Вот, что пишет Эдуард Лимонов (Савенко)
Ничего себе! Читать шестнадцатилетнему ребёнку?!
Знаю такие семьи, где это долго остаётся традицией, даже когда дети уже стали студентами.:)
Это совсем не значит, что ребёнок не читает сам активно.
+10000000000 за спектакль
потом книгу за пару вечеров запоем прочитает;)
Кстати, всем знакомым подросткам спектакль понравился гораздо больше, чем книга
+10000000000 за спектакль
потом книгу за пару вечеров запоем прочитает;)
Кстати, всем знакомым подросткам спектакль понравился гораздо больше, чем книга
И некоторым взрослым тоже! Мне вот книга вообще не понравилась. А вот спектакль.
Я думаю, что сейчас очень немного людей (а тем более подростков), у которых настолько тонкий вкус, чтоб его испортить прочтением этой книги. А вообще, хороший вкус чтением плохой книги не испортишь. Некоторые обязательные учебники наносят ему (вкусу) гораздо больший ущерб.
спасибо, что сказали про спектакль!
книгу обожаю во всех вариантах, хотя мне ее надо было в школе читать обязательно по программе на английском, и я ее несколько в штыки восприняла по обложке.
могу перечитывать, переслушивать бесконечно.
как и всё о Глассах.
Подростковый бунт и страх перед смертью: как читать «Над пропастью во ржи»?
Гамлет XX века
С легкой руки критиков поведение Холдена Колфилда называют «подростковым бунтом». Мол, Сэлинджер, как никто, сумел почувствовать ужас того перелома, который происходит с человеком и его психикой, когда ему приходится адаптироваться в обществе. Роман стал инструментом, с помощью которого взрослые пытаются помочь своим детям справиться с этим непростым периодом. Правда, в некоторых случаях родители, наоборот, прячут книгу от глаз ребенка, опасаясь, что тот пойдет курить, кутить и балагурить, прямо как Холден.
Спорить с таким подходом нет смысла, главный герой действительно бунтует, и его выходки можно приписать юношескому максимализму. Но это лишь первый план, и останавливаться на нем — значит недооценивать оригинальность произведения. «Вся эмоциональная сложность подросткового возраста в том и состоит, что ты не знаешь, почему чувствуешь себя несчастным, сердитым или одиноким. Притягательность романа „Над пропастью во ржи“ как раз в том и состоит, что в нем есть веские причины для этих чувств. Эмоции наполняются смыслом», — пишет Луис Менанд. По мнению исследователя, Холден только говорит, как подросток (отсюда и внимание писателя к его речи), однако это человек со сложившимся мировоззрением, безжалостно препарирующий окружающих.
Типологически Холден похож на Гамлета. Оба героя видят несовершенство общества и испытывают так называемую Weltschmerz — мировую скорбь, в литературоведении означающую разочарование в жизни.
Биография затворника
О самом Сэлинджере мы знаем очень мало. Даже ранняя биография автора дана кусками: читателям известно о годах его учебы и о том, что в 1943-м он был призван в армию и в звании сержанта отправлен на Западный фронт. Писатель участвовал в высадке десанта в Нормандии, в битвах в Арденнах и Хюртгенском лесу, а также в освобождении нескольких концлагерей.
По мнению исследователей его творчества, именно психологическая травма, полученная на войне, сформировала Сэлинджера-автора. Без сомнения, тексты молодого писателя публиковались и в довоенные годы. Даже Холден Колфилд «родился» намного раньше, и первые рассказы о нем — «Легкий бунт на Мэдисон-авеню» и «Я сумасшедший» — были созданы в самом начале 40-х. Однако и по тону, и по содержанию они были более «дружелюбными». Тогда как роман «Над пропастью во ржи», написанный в 1949-м и опубликованный только в 1951-м, стал отражением травмы автора и его личного неприятия мира.
Холден — это Сэлинджер-подросток. Так же, как и его литературный отец, он занимается фехтованием, меняет школы (в случае писателя — университеты) и обожает детей. Привязанность героя к сестренке Фиби (имя, которое автор позже хотел дать своей дочери) иногда путают с нездоровым влечением. Но стоит вспомнить, что с такой же любовью персонаж относился и к погибшему брату, — и все становится на свои места. У самого Сэлинджера никогда не было младших братьев и сестер, но всегда было особое отношение к детям, которые, по его мнению, одни только достойны любви и сострадания и, в отличие от взрослых, не заражены лицемерием.
«Понимаешь, я себе представил, как маленькие ребятишки играют вечером в огромном поле, во ржи. Тысячи малышей, и кругом — ни души, ни одного взрослого, кроме меня. А я стою на самом краю скалы, над пропастью, понимаешь? И мое дело — ловить ребятишек, чтобы они не сорвались в пропасть», — размышляет Холден Колфилд.
Одна из самых влиятельных книг XX века
Роман «Над пропастью во ржи» стоит прочесть еще и потому, что эта тоненькая книжка стала одним из самых удивительных и мощных литературных явлений XX века. И познакомиться с ней надо хотя бы для того, чтобы ориентироваться в культурном и историческом пространстве.
В США роман долго был под запретом и изымался из школьных библиотек, однако со временем, по мнению того же Менанда, стал своеобразным психологическим щитом:
«Одна из целей образования — научить людей стремиться к тем благам, которые может предложить жизнь, но есть и другая цель — научить их некоторому презрению к этим благам. Американцы — особенно думающие и чувствительные представители среднего класса — эти блага воспринимают как нечто неотъемлемое, и потому чувство разочарования приходит к ним гораздо чаще, чем ощущение успеха. Чтобы неудачи не сломили тебя, нужно научиться не обращать на них внимания. Когда мы даем своим детям „Над пропастью во ржи“, мы предлагаем им психологическую защиту».
В культурном плане роман повлиял на многих авторов, творивших после выхода книги. О нем в своих произведениях упоминают Стивен Кинг, Джон Фаулз, Харуки Мураками и братья Стругацкие. Песни под названием Catcher in the Rye есть в репертуаре сразу нескольких знаменитых групп, в том числе легендарных Guns N’ Roses.
История Холдена Колфилда была переведена почти на все крупные языки мира. К началу XXI века вокруг романа уже был создан особый ореол книги, «которую должен прочесть каждый». И вполне заслуженно.
«Над пропастью во ржи»: почему эта книга остаётся важной для всех родителей и подростков
Главную книгу Сэлинджера либо любят, либо ненавидят. Наш блогер Иванна Лейн сперва была в лагере тех, кому книга не понравилась. Но потом историю пришлось перечитать. И тут мнение изменилось.
Мне 30. Я читаю «Над пропастью во ржи». Пока читаю, очень злюсь: раздражает главный герой своим цинизмом, вседозволенностью, унылостью. Я даже отзыв на сайте написать не смогла: просто сказала, что такие истории мне не нравятся. Кстати, меня многие поддержали.
Прошло пять лет. В нашем городе поставили спектакль. Как раз по Сэлинджеру. Актеры и режиссеры пригласили всех желающих обсудить произведение, я решила перечитать роман.
Сказать, что я была шокирована — ничего не сказать! Ведь эта книга о нас, обо всех, кто был подростком. Мне так хотелось обнять Холдена (главного героя), сказать ему, что «все в порядке, твои метания пройдут, боль утихнет, все наладится».
Когда ребенок превращается в подростка, он оказывается на тропе войны: самоидентификация, попытки заявить о себе, буйство гормонов, первая любовь и взрослые, которые не понимают его. Они отвечают на его вопросы, но ему нужны не готовые ответы, а помощь и поддержка в том, чтобы самому эти ответы найти.
Каждый, кто присутствовал на встрече с режиссером и актерами, говорили: «Если бы я прочла эту книгу до того, как мой ребенок стал подростком, я бы не наделала столько ошибок. Меня так раздражал мой ребенок-подросток, хотелось прибить его за бунтарство и отвратительное поведение. Только после прочтения я поняла, что не воспринимала ребенка как личность, всячески ужимала, давала советы, которые он не просил. Горько».
В этой книге каждый подросток узнает себя: вне зависимости от пола, возраста и страны проживания. Только со второго раза я поняла, почему «Над пропастью во ржи» — одна из лучших книг ХХ века. Вся боль подросткового возраста отражена в Холдене: он вроде бы уже взрослый, пробует сигареты и алкоголь, дерзит, ненавидит весь мир в целом и одноклассников в частности. Его никто не понимает, а он настаивает на том, что он самостоятельный, у него есть цели, мечты планы. Ему надоела опека родителей, которые совершенно отстали от современного мира.
Но у него в душе огромная дыра, которую срочно надо заполнить любовью. Поэтому он все же возвращается домой, к младшей сестре, которая любит брата просто за то, что он есть. Без претензий, оценочного суждения, порицания за отметки в школе. И именно ради такой любви Холден остается.
На этом моменте я расплакалась. Мне стало так жалко всех подростков. Стало жалко себя: я тоже проходила через бунт, протест, субкультуры, первые сигареты, несчастную любовь, гормоны.
Но постепенно все прошло. Учеба в университете плавно изменила круг общения и интересы, из агрессивного экстраверта я стала интровертом. А потом работа, замужество, дом и абсолютно тихое счастье, в котором нет даже вредных привычек. Когда за чашкой чая я рассказываю мужу, каким я была подростком, он говорит: «Ты сочиняешь, не может быть, чтобы такой правильный человек такое чудил». А это я еще о многом умолчала.
Вы находитесь в разделе «Блоги». Мнение автора может не совпадать с позицией редакции.
Фото: фрагмент обложки книги «Над пропастью во ржи» Джерома Д. Сэлинджера. ЭСМО, 2013 год
Сайт для детей и родителей – о школе, подготовке, воспитании, учебе…
Стоит ли читать «Над пропастью во ржи»?
Роман «Над пропастью во ржи» многим довелось прочитать, будучи школьниками или студентами. Хотя книга эта, пусть и рассказывает об окружающем мире глазами юноши-подростка, рассчитана всё-таки на взрослых. И убедительное подтверждение тому — большое количество табуированной лексики на страницах романа, явно не предназначенной детским глазам. Более того, многие находят в сочинении Джерома Дэвида Сэлинджера открытые призывы к детскому бунту против взрослых, вкупе с поощрением различных запретных вещей, вроде пьянства и разврата.
Стоит ли читать «Над пропастью во ржи»? И в каком возрасте это лучше всего делать? Однозначно ответить на эти вопросы нельзя, ведь на то и классическая литература, чтобы каждый воспринимал её по-своему, а в самые разные моменты жизни находил в литературном произведении то, что адресовано именно ему.
Роман Джерома Сэлинджера — уже действительно классика. Книга неизменно входит в различные топ-100 и топ-10 мировой прозы XX века. При этом «Над пропастью во ржи» до сих пор неплохо переиздаётся, а теперь — в эпоху электронных книг — продаётся в онлайн-магазинах и скачивается.
Краткая характеристика книги
Роман, который сегодня без преувеличения можно назвать великим, вышел в 1951 году и практически сразу принёс своему автору мировую славу. Книгу перевели на множество языков. На русский, кстати, – сразу в трёх вариантах и под тремя разными названиями. Помимо прижившегося «Над пропастью во ржи» ещё были «Ловец на хлебном поле» и «Обрыв на краю ржаного поля». Авторство первого и, пожалуй, самого лучшего варианта — наиболее точно передавшего особую интонацию и нерв книги — принадлежит Рите Райт-Ковалёвой. И секрет этого прост: переводчица переложила текст на русский максимально просто, сделав упор на лаконичных коротких фразах с чётко расставленными логическими ударениями.
Роман, который сегодня без преувеличения можно назвать великим, вышел в 1951 году и практически сразу принёс своему автору мировую славу
Главному герою — максималисту Холдену Колфилду — шестнадцать. Он ведёт своё повествование из клиники, где он находится на лечении. При этом Холден вспоминает то, что приключилось с ним годом ранее — в декабре 1949 года: тогда он был отчислен из школы за неуспеваемость и в результате, по его признанию, «чуть не отдал концы». В течение одного дня, который Холден восстанавливает в памяти до мельчайших деталей и тщательно анализирует, было множество встреч. Казалось бы, ничего не значащих, но очень важных для молодого человека. Сверстники, родители и сестра, любимая девушка, преподаватель английского, случайно оказавшиеся рядом в кафе монахини — все они мелькают, как в калейдоскопе. Но через описание общения с ними до читателя доносится основной посыл книги — право молодого человека на протест против общественных канонов, чёрствости взрослых, лицемерия и лжи общественной морали.
Каких-то ярких событий и крутых поворотов сюжета в романе нет. Всё ровно и буднично, как, собственно, и в обычной жизни.
Сэлинджер работал над книгой несколько лет. Подступаться к ней он начал ещё в своих ранних рассказах «Молодые ребята» и «Лёгкий бунт на Мэдисон-авеню», которые из самостоятельных произведений в итоге стали главами романа. Часть книги была написана на фронте, во время второй мировой войны, когда писатель даже в армейском джипе не расставался с пишущей машинкой.
Кстати, первый вариант «Над пропастью во ржи» был завершён в 1949 году. Его уже готовили к публикации на страницах еженедельника The New Yorker, однако писатель решил доработать некоторые моменты и срочно отозвал свое сочинение.
Часть книги была написана на фронте, во время второй мировой войны, когда писатель даже в армейском джипе не расставался с пишущей машинкой
Доработка заняла ещё пару лет. И не зря: в итоге появилось произведение, удивительно точно раскрывшее актуальные в любые времена проблемы взаимоотношений совсем ещё юного человека с миром вокруг, представителями противоположного пола и взрослыми, которые почему-то забыли, что тоже когда-то были подростками и тоже страдали от непонимания.
Кстати, подтверждением того, что книга действительно получилась, – сразу несколько попыток разных писателей создать её продолжение. В 2009 году Сэлинджеру даже пришлось через суд запрещать печать романа шведского автора Фредерика Колтинга, который сочинил историю уже 70-летнего Колфилда. Запрещённый «сиквел» назывался «Шестьдесят лет спустя. Пробираясь сквозь рожь».
Стоит ли читать «Над пропастью во ржи»?
Читать стоит, и это даже не обсуждается. Ведь «Над пропастью во ржи» – роман-событие. Он входит в обязательный минимум книг XX века, который должен прочесть любой уважающий себя культурный человек хотя бы для общего развития.
Лёгкий слог и сравнительно небольшой объём (чуть меньше двухсот страниц) – тоже аргументы в пользу того, чтобы приобрести книгу или взять её почитать у знакомых.
Не лишне будет прочитать «Над пропастью во ржи» тем, кто стремится понять детскую и подростковую психологию
Кроме того, книгу стоит не просто прочитать, но и обратиться к ней спустя несколько лет снова. Конечно, касается это тех, кому роман понравился. Возвращаясь к повествованию Холдена Колфилда вновь и вновь, читатели обязательно найдут новые детали и важные моменты. А ещё — снова порадуются искренности романа, какую найдёшь далеко не в каждой книге.
Не лишне будет прочитать «Над пропастью во ржи» и тем, кто стремится понять детскую и подростковую психологию. Книга достаточно точно демонстрирует:
Роман давно стал настольным для детских психологов. И даже неплохо помогает им в работе.
Почему и в каком возрасте?
В американских школах и библиотеках одно время книга была под запретом. Учителям не нравилось, что в романе присутствует слишком много молодежных жаргонизмов и прочей неподобающей лексики (в английском варианте недопустимых оборотов на порядок больше, ведь в русском тексте многие слова и фразы оказались существенно смягчены). Во многом педагоги США правы. Рекомендовать книгу к прочтению подросткам, пожалуй, действительно не стоит. Хотя и запрещать — тоже не вариант.
Именно в свои 14–15 лет многие молодые люди чаще всего обращаются к «Над пропастью во ржи» и переживаниям её главного героя. При этом подростки с удивлением обнаруживают, что книга рассказывает обо всём том, что актуально для них. Более того, автора они могут воспринять как первого взрослого человека, который смог их наконец услышать и понять. А ещё — чётко сформулировать важную мысль о том, что подросткам необходимы не только родительская любовь и сострадание к их проблемам, но и элементарное уважение; признание взрослыми людьми, которые тоже могут думать и принимать решения.
Именно в свои 14–15 лет многие молодые люди чаще всего обращаются к «Над пропастью во ржи» и переживаниям её главного героя
Конечно, в зрелом возрасте многие из таких моментов отходят на второй план. Читатель «от 23 лет и старше», уже переболевший подростковым нигилизмом и избавившийся от агрессии по отношению к окружающему миру, воспринимает повествование иначе.
Взрослый человек просто наслаждается слогом и полётом мысли автора. При этом некоторые моменты могут показаться ему надуманными и чересчур стилизованными под образ мысли шестнадцатилетнего. Хотя, чего у «Над пропастью во ржи» точно не отнимешь, так это способности оставаться тонкой и умной для читателя в любом возрасте.
Кому лучше обойти роман стороной
Чересчур эмоциональным, ранимым и чувствительным личностям от чтения книги лучше воздержаться. Неуравновешенные, неспособные адекватно воспринимать мир вокруг, найдут в произведении исключительно негатив по отношению к «фальшивой жизни» и подтверждение своего стремления объявить этому миру войну.
Сэлинджер придумал героя, который напитан ненавистью как губка. При этом автор описал Колфилда настолько талантливо, точно и убедительно, что подросток с книжных страниц способен… поделиться своей ненавистью к миру и с читателем.
Увы, подтверждение тому — сразу несколько происшествий, причиной которых была книга Джерома Сэлинджера. Не секрет, что под впечатлением от «Над пропастью во ржи» в разное время и в разных странах совершались убийства. Причём некоторые из них — весьма громкие. Так, убийца легендарного «битла» Джона Леннона — Марк Чепмен 8 декабря 1980 года сразу после пяти выстрелов в кумира достал книгу и углубился в чтение романа Сэлинджера. При этом следователям Чепмен (кстати, признанный психически здоровым) сообщил, что именно в книге он нашёл скрытый приказ расстрелять Леннона.
Убийца легендарного «битла» Джона Леннона — Марк Чепмен 8 декабря 1980 года сразу после пяти выстрелов в кумира достал книгу и углубился в чтение романа Сэлинджера
Кроме того, известно о ещё как минимум двух убийствах, совершённых под впечатлением от книги. В частности, всего через полгода после смерти Джона Леннона произошло другое известное покушение — на тогдашнего американского президента Рональда Рейгана. Глава государства был тяжело ранен в грудь, но выжил. Дома у стрелка также нашли книгу Сэлинджера, которая, как оказалась, была у него настольной.
Подобные случаи, конечно, скорее ужасное исключение, чем правило. Однако лучше предотвратить даже малейшую вероятность повторения подобного.
Книга Джерома Д. Сэлинджера никого не оставляет равнодушным. В неё либо влюбляются раз и навсегда. Либо, наоборот, с неудовольствием откладывают в сторону, не понимая, откуда вокруг «самого обычного романа столько шума». И такие читатели тоже по-своему правы. Ведь им просто-напросто не повезло прочитать великую книгу именно тогда, когда она совпала бы с их внутренними терзаниями и порывами. Каждому литературному произведению — своё время. Любой великий роман должен появляться в жизни в нужный момент и в нужном месте. Пожалуй, «Над пропастью во ржи» – самое убедительное тому доказательство.
Идеальная книга для подростков?!+Раскрытие тайны названия
Я очень много слышала,что эта книга стоит того,чтобы прочитать.Да и название мне очень понравилось.
Название у меня ассоциируется с пропастью,с человеком,который как-будто прыгает над пропастью и мы не знаем упадет он или же перепрыгнет?
Немного о сюжете:Главному герою 16 и в этот период с ним случаются различные вещи,возникают проблемы,которые он должен решить.
Проблемы затрагивают следующие темы:Семья,любовь к ближним,обычная любовь,сравнение своих сверстников и тех кто старше,алкоголизм.
Многие подростки могут сравнивать себя и этого мальчика.Почему?Потому,что мальчик является представителем нашего века,но образ жизни у них отличается немного от нашего.Немного разболтанный что ли.
Мне очень нравится в этом мальчике,то что он видит правду и противится вранью.Он не может понять зачем людям врать,почему люди так переменчивы.Почему,например,мальчика-их ровесника не могут взять в клуб по интересам,из-за того,что он немного отличается от других внешне?
К нему приходит осознание того,что ему надо двигаться дальше,но как к нему это приходит-вы узнаете в книге.
Если вы любите такие книги-то я конечно же советую вам ее прочитать.Но я не советую ее читать людям старше 25,т.к я думаю вам не очень будет интересно.Рекомендую это книгу к прочтению лицам от 14 до 18.
Можно еще сказать,что вся книга строится на повседневном повествовании.Я считаю,что главный герой-бунтарь.Он как-будто идет каждый раз против системы-решая нестандартным образом проблемы/неприятности.
А теперь то раскрытие тайны названия:?
Каждый по своему понимает.
А я думаю,что эти строчки немного пояснят,дадут повод поразмышлять над его словами.Прочитав книгу,я думаю,вы свяжите во едино эти его мысли и свои,и посмотрите к чему вы придете,к какому выводу 
-Знаешь такую песенку-«Если ты ловил кого-то вечером во ржи. «
-Не так! Надо «Если кто-то звал кого-то вечером во ржи».Это стих Роберта Бернса!
Спасибо за внимание!
Надеюсь мой отзыв был информативный и он вам будет полезен:)
Также, если вы читали эту книгу,буду рада прочитать и ваши мнения.