на какой впрыск можно установить гбо
Двигатели с непосредственным впрыском и ГБО
Несколько лет назад мы начали работу над проработкой тематики установки ГБО на двигатели с впрыском непосредственно в камеру сгорания в массовом формате. За это время опыта накопилось достаточно, чтобы начать им делится 🙂
Современная система впрыска топлива — непосредственно в камеру сгорания:
В исполнении Киа и Хюндай эта технология получила названия GDI (gasoline direct injection) и моторы доступные с таким типом впрыска были как атмосферные (без наддува), так и турбированные. Другие производители назвали данную технологию Ford Ecoboost (turbo) + GDI (atmo), Honda Earthdreams, VW TSI/FS… но по своей сути все очень похоже.
Очень много спекуляций гуляет на эту тему в интернете, но все же постараюсь разложить для начала конструктивные особенности системы непосредственного впрыска:
1. Цели создания такой конструкции
Основным критерием качества воспламенения смеси — это однородность. Горят в бензине пары и никак не жидкость. Для этого необходимо создать облако из каплей бензина минимального диаметра и впрыскивать топливо с высокой скоростью, чтобы во время трения с воздухом, было улучшенное испарение.
Для этого был реализован Топливный Насос Высокого Давления (ТНВД), который работает в зависимости от нагрузки и оборотов двигателя с давлением от 15 до 225 Бар в текущих моделях и в последствии это давление доведут до показателей 300-400 Бар.
В дополнение к насосу добавлены форсунки, способные работать при таком давлении + расположение их перенесли из впускного коллектора (MPI — распределенный впрыск), в камеру сгорания.
Расположив форсунки ЗА впускными клапанами, нет ограничений в моменте впрыска, так как в распределенном впрыске сколько не впрыскивай топлива, а пока впускной клапан не откроется, топливо в камеру сгорания не попадет…
На выходе производители смогли готовить смесь более аккуратно, что позволило вписаться в евро6 нормы выхлопа… О нормах выхлопа можно завести отдельную тему, так как это обман века. Хюндай в свое время отхватило своих люлей за мошенничество, корректируя прошивки под тесты (когда руль стоит прямо машина евро 6… во время тестов на барабанном стенде, как только крутишь рулем — евро 4).
2. Как работает на практике непосредственный впрыск и какие преимущества в экономии.
-Поднялась мощность моторов на отдельных режимах
-Снизился расход на крейсерских скоростях от 70 до 130 км/час
-увеличился расход в городском цикле( чтобы дожигать выхлоп, нужна энергия… и, да, для этого нужно дополнительное топливо)
3. Что по поводу ГБО
Многие считают что, вот гбо установишь и превратишь мотор в ретро топку… это не так.
По этой причине основной задачей стал подбор оборудования, которое было бы доступно по цене и выполняло бы свою основную задачу- экономить на топливных затратах.
ГБО 4? ГБО6? Что лучше…
ГБО 4 поколения известно давно, важно было разработать соответствующую электронику, способную работать с более сложными алгоритмами и вольтажом (бенз форсунка работает в напряжении до 100 вольт). В этом варианте идет значительный контроль работы впрыска бензиновых форсунок, а бензиновый ТНВД «дефорсируется» на сколько это возможно.
Система подачи жидкого газа через бензиновую топливную аппаратуру. Вышло дорого и ни один производитель не сделал ничего путного в УНИВЕРСАЛЬНОМ варианте. Мы проставили порядка 50 автомобилей в общей сложности, отхватили от заказчиков и только сейчас, после 4-х лет стычек с разработчиками, мы начали получать что-то реально долговечное… но из-за цены такая установка актуальна только для моторов с расходом 15+л/100км
В этом споре по нашему мнению победило решение : ГБО 4го поколения.
Гбо на непосредственный впрыск
Комментарии 70
Опыт по эксплоатации ГБО на непосредственном впрыске, но 6 поколение www.drive2.ru/l/545481738…n-app-host-vla-web-yp-176
Попробуй в Элитгаз, в Екате. ( не реклама) сам в своё время искал. Вроде контора серьёзная и опыт самое главное есть. И ехать недалеко относительно
Ваш мотор и так ест не много бензина, сравниваю со своим компрессорным.Хватанете не маленькие затраты на установку.Нормальное 4ое поколение даже под простые инжектора выйдет не меньше 30ти т.р.ближе к 40, а что уже говорить о шестом поколении.Метан в седан, ну это вообще, так себе решение.Сам на ГБО, но зная уже не плохо мерс, на непосредственный впрыск, точно бы не заморачивался.
надо узнавать у установщиков. оборудование 4-го поколения, для непосредственного впрыска, выпускаются под каждый конкретный мотор. есть ещё 6-е поколение. установка будет дороже в 1.5 — 2 раза, примерно, но экономии будет больше. бензобак можно будет, скорее всего, удалить, а 4-е ест, примерно 20% бензина, для охлаждения форсунок.
На вашем моторе скорее всего стоят пьезофорсунки, 4+ поколение на такой мотор, пока установить нельзя! Можно пробовать 6-е но не нужно оно вам.
А зачем тогда вот эта таблица проищводителя совместимости с конкретными двигателями?
А почему код мотора сразу не написать? Экстрасенсов ждёте?
У меня alex idea. 90/10. Полет отличный.
Весь вопрос в пробегах.
Мое мнение, которое я говорю клиентам, что до 15-20 тысяч в год даже на Солярис газ не нужен. С v6-v8 при таких пробегах только если часто молотит на холостых.
это почему на солярис газ не нужен?
Я ж написал при пробегах до 15 тысяч в год
у меня меньше пробег, но мне уже приятно что на газе на ту же сумму я проезжаю больше киллометров+ еще на дальняк хорошо с двумя видами топлива!ну а эти советы дают про окупаемость гбо!интересно получается, мы же не считаем когда окупиться наша жоповозка!ну кроме комерческого транспорта!
Весь вопрос в пробегах.
Мое мнение, которое я говорю клиентам, что до 15-20 тысяч в год даже на Солярис газ не нужен. С v6-v8 при таких пробегах только если часто молотит на холостых.
Если 20 тысяч в год пробег то экономия в год 30 ку, если 10 лет на машине ездишь считай половину Киа окупил
По конкретному мотору не знаю. Знаю что впринципе на моторы с прямым вприском есть на сегодняшний день 2 варианта решения: 1й 4е поколение с довпрыском бензина в соотношении 70/30. 2й 6е поколение гбо с полным переходом на газ в жидкой фазе через родные бензо форсунки. Что смогут реализовать в вашей месности то и ставить нужно.
Был опыт на tsi моторе. 5 лет назад.Ланди Ренцо, 4 поколение. Отъездил 70 тыс.
Впрыск 80/20, главное настройка заводская под конкретный мотор.Проблем не было.
Знаю точно: ставят Ланди, брси.
На какую машину ставили?
Brc не на все моторы есть ПО.
На какую машину ставили?
Я за установку метана по той же программе отдал 67 т. р. Двигатель объёмом 1.6. 4 цилиндра. У меня уходит примерно 1 куб на 10 километров по городу.
Ставили на непосредственный впрыск? Какой город? Карту газпром выдали?
Ну хотя бы модель авто или двигатель. Чтобы было ясно
Мне в соседней области зарядили 71 круб. Плюс карта
Какой комплект? OMVL или что получше? Какого объёма баллон? На всё нужно стараться по максимуму смотреть, это тема не простая (по крайней мере для меня), но если Вы в этом разбираетесь, то Вы найдёте оптимальный вариант установки.
Подробностей не говорили. Только что баллон 90л. Перед предложением подумали с недельку, потом объявили цену.
Объём сказали и то хорошо. Ещё бы тип баллона. От этого зависит как часто будете ездить на переосвидетельствование баллона.
Какой комплект? OMVL или что получше? Какого объёма баллон? На всё нужно стараться по максимуму смотреть, это тема не простая (по крайней мере для меня), но если Вы в этом разбираетесь, то Вы найдёте оптимальный вариант установки.
Вот нашел сразу такой вариант
Мне в соседней области зарядили 71 круб. Плюс карта
На такую машину и баллоном такого объёма думаю цена приемлема. Останется итогом качество монтажа.
Люто плюсую, но с пропаном опыта не имею, только из рассказов знаю о нём. Так что сказать, что лучше (по своим ощущениям) не могу.
Уж на что я «фанат» )) пропана в легковушках, но при этом категорически против метана.
Не имел, но представляю все минусы.
Я за установку метана по той же программе отдал 67 т. р. Двигатель объёмом 1.6. 4 цилиндра. У меня уходит примерно 1 куб на 10 километров по городу.
По программе 67 тысяч отдал? Это чё оборудование с установкой стоит670тысяч?
Да, 67. Оборудование с установкой. По программе. За кубы по их карте налог надо будет платить.
Ставил при этом на серьёзном предприятии. Однако и это не уберегло от плохо исполненного монтажа со всеми вытекающими проблемами.
По программе 67 тысяч отдал? Это чё оборудование с установкой стоит670тысяч?
Уточню, что ставил полтора года назад.
Учтите, что метаном будете заправляться чаще, чем моргать вЕками. Образно
Это я понимаю. У нас в городе недалеко 2 метановые заправки. Да и в соседних городах немного, но есть, если на дальняк ехать
Тогда хорошо. Если багажник не нужен, то можно заложить его весь баллонами. Без шуток.
Поищите видео про КИА Опирус на метане, на Ютуб канале KPower Tuning
Есть 5ое поколение пропана, там уже стоит насос в баллоне, расход 1к1 (а не больше чем бензина, как у 4ого поколения) и мощность не теряется.
А есть 6ое поколение для непосредственного впрыска.
Знакомый в Польше 5ое поколение на Тундру ставил.
Не будет 1к1 на 5м поколении. Проверено в сравнении с заводским лпи оборудованием корейским. Газа кушают ровно столько же сколько и аналогичная машина на 4м.
Есть 5ое поколение пропана, там уже стоит насос в баллоне, расход 1к1 (а не больше чем бензина, как у 4ого поколения) и мощность не теряется.
А есть 6ое поколение для непосредственного впрыска.
Знакомый в Польше 5ое поколение на Тундру ставил.
1 :1 того самого газа, который на заправках для всех, на бензиновом моторе может быть только в случае, если мотор «задушен» (немного ограничен по воздуху относительно стока) или смесь обеднена. Иначе никак, ибо физику не обманешь. А физика говорит, что при сравнимой массовой энергоотдаче (разница пара процентов в пользу газа) у СУГ плотность ниже на 20% (примерно 0,55 против 0,7 г/см3). И даже то, что для стехиометрии газа надо чуть меньше (газ:воздух 1:16 против 1:14,7), все равно не перекрывает разницы полностью. Так что при правильной настройке соотношение расхода бензин:газ всегда будет 1:1,1-1,2. Особенно на моторах, где за счет прямого впрыска, изменяемых фаз и прочих приблуд инженеры выжали близкий к максимально возможному КПД. Это разве что на каких-то древних движках, где примитивный карб, нижние клапана, неудачные каналы и прочие прелести, можно добиться 1:1 без потерь чисто за счет того, что изначально парообразный газ лучше образует сбалансированную смесь, чем бензин, который нужно еще испарить в карбе и хорошо смешать с воздухом.
ГБО на двигатели с прямым впрыском
Газовое оборудование на двигателе с прямым впрыском.
Первые двигатели, используемые подачу бензинового топливо напрямую в камеру сгорания, начали применять на авто в 90-х годах XX века. Современные автопроизводители, в угоду экономии и экологии, начали чаще комплектовать свои машины подобными силовыми агрегатами. В связи с чем у владельцев данных авто появились вопросы о возможности установка ГБО на непосредственный впрыск, а также какие последствия переоборудования могут возникнуть.
Использовать систему прямого впрыска в массовом производсте начала японская Mitsubishi, с маркировкой двигателей GDI (Gasoline Direct Injection – непосредственный впрыск бензина). У концерна VAG эти моторы маркируются FSI, TFSI, TSI, которые получили широкое применение на автомобилях Volkswagen, Shkoda, Audi, Seat.
У других производителей это:
Fiat (GTS).
BMW (THP).
Pego (HPI).
Mercedes-Benz (CGI).
Mazda (DISI).
Ford (Ecoboost).
Независимо от названия системы суть для всех одинакова — подача топлива осуществляется на прямую в цилиндр, минуя впускной коллектор и клапана. Специальная бензиновая форсунка, которая работает под высоким давлением впрыска (30-120 atm), находится непосредственно в камере сгорания. На обычных движках форсунки стоят в коллекторе перед клапанами.
ГБО 4 поколения и прямой впрыск: решение проблемы.
Стоимость комплектов 4-го поколения с непосредственным впрыском составляет свыше 25 тысяч рублей (конечная цена зависит от мощности мотора и комплектации оборудования под конкретный автомобиль).
КОМПЛЕКТЫ BRC Sequent Direct Injection (Италия)
Срок окупаемости такого газового оборудования будет больше и экономические показатели также будут ниже чем на машинах с распределённой подачей топлива. Но как показывает практика, а также основываясь на многочисленных отзывах владельцев таких автомобилей, затраты на топливо существенно будут снижены.
Для подбора комплекта оборудования ГБО с непосредственным впрыском, Вам необходимо знать:
Если Вы не смогли обнаружить Ваш автомобиль, Вам необходимо отправить на электронный адрес
manager@mirgaza.ru
после получения запроса Мы направляем скан ПТС на завод производитель для получения верного подбора комплекта оборудования ГБО, время на данный запрос занимает от 5 до 10 рабочих дней.
ГБО на непосредственный впрыск: в чём отличие, как установить?
Современные авто, например, брендов Volkswagen, Audi, Skoda имеют ДВС с маркировкой fsi, tsi, tfsi, gdi. Это означает, что ДВС у них с прямым впрыском горючего в топливный отсек.
Кардинальное отличие с вариантом распределенного впрыска в том, что топливная форсунка установлена в топливном отсеке, но не в коллекторе. Соответственно, установка ГБО на прямой впрыск тоже отличают свои особенности.
Принцип работы ДВС с системой прямого впрыска
ГБО на непосредственный впрыск начали устанавливать сравнительно недавно. Имеются особенности этого варианта подачи топлива.
Работает прямой впрыск по аналогии с дизельным, но давление в бензиновом трубопроводе меньше. Бензиновое горючее сложнее поддаётся самовоспламенению во время сжатия. У бензиновых ДВС с системой непосредственного впрыска имеется особый звук, который исходит от насоса и инжекторов.
Как происходит работа главных узлов:
Инжекторы стоят в головке блока цилиндров и подают топливо 5 раз за цикл. Для контроля стоит датчик высокого давления.
Таким образом производители автомобилей добились того, что бензин в топливном отсеке распыляется более эффективно и сразу служит охлаждающим фактором для форсунок. Подача бензина возможна при закрытом впускном клапане.
На заметку! Главным технологическим «бульдозером», который решил изменить принципиально систему подачи впрыска и открыл новую эру в автомобилестроении является концерн Volkswagen. Он полностью переделал своё производство, переведя бензиновые ДВС на принцип прямого впрыска. По этому пути пошли затем заводы автопрома стран Европы, Азии и США.
Установка ГБО с системой прямого впрыска газа
До недавнего времени у автовладельцев транспортных средств с прямым впрыском не было возможности установки ГБО на tsi. Газобаллонное оборудование не было адаптировано под такие способы.
Сегодня автослесари сервисных центров имеют возможность поставить ГБО для авто с прямым впрыском и предложить трёхлетнюю гарантию.
Раньше нельзя было установить ГБО на двигатель tsi, так как при отключении бензиновой подачи под воздействием высокого температурного режима инжекторам неизбежно грозил перегрев. Новое поколение ГБО эту проблему решает.
Разработчики пошли следующими путями:
Как осуществляется работа авто на природном газе при данных способах подачи газового горючего? Испаренный газ подаётся с помощью отдельной газовой форсунки. Для охлаждения бензиновых инжекторов в процессе эксплуатации ГБО через них в минимальном объёме подаётся бензин. В процентном выражении это 10% топлива. Этого достаточно для корректной функциональности ДВС во всех режимах. Однако без бензинового топлива обходиться нельзя.
Другой вариант, более дорогостоящий, когда жидкое газовое топливо идёт напрямую в цилиндры двигателя с помощью бензинового инжектора. От монтажа газовых инжекторов здесь отказались. Насос высокого давления, который подаёт горючее в зону сгорания, вместо бензинового горючего продвигает жидкий газ. Комплект такой газовой автомобильной системы не имеет испарителя. То есть ТС можно ездить исключительно на природном газе, без бензина.
На заметку! Предложенные варианты аппаратуры ГБО на непосредственный впрыск, целенаправленно проектируют к определённым моделям с конкретным типом мотора. Не существует универсальных комплектов ГБО на tsi. Самостоятельная настройка невозможна.
Плюсы и минусы
Регулярное повышение стоимости бензина заставляет даже владельцев дорогих автомобилей, у которых достаток выше среднего, задумываются об альтернативном топливе. О его безвредности для мотора уже знают все. Коме того, природный газ — это экологически чистое топливо, которое пока не умеют разбавлять грязью. Единственная проблема — деление пропан-бутановой смеси на зимнее и летнее топливо. Тут нужно иметь бдительность и полагаться на добросовестность поставщика.
Не составляет труда при современном уровне автосервисов оформить ГБО по закону. Достаточно получить все бумаги на оборудование от сервиса и стать на учёт в ГИБДД.
В ситуации с ГБО на tfsi имеются несколько дополнительных плюсов и минусов:
Газобаллонную аппаратуру для ДВС с прямым впрыском делают многие производители. Однако технология достаточно сложная. Не все комплекты ГБО можно поставить на определённое ТС. ГБО иногда рассчитано на ограниченное количество моделей и не перераспределяется на остальные машины.
Итоги
Технология прямого впрыска горючего, на сегодняшний день считается наиболее продвинутой. А новое — это всегда дорогое и сложное. Пройдёт немного времени, и человечество двинется ещё на шаг вперёд. Остановить прогресс, который идёт на пользу человечества уже невозможно. И чем больше будет дорожать бензин, чем труднее будет дышать на дорогах от автомобильных выхлопов, тем более быстрыми темпами будет внедряться экологичное альтернативность топливо.
ГБО Vialle: новая схема ГБО для качественного газа
В чем заключается принцип работы ГБО 6 поколения
Принцип работы и отличие ГБО 4 и 5 поколений
Установка ГБО на дизельный двигатель: как это выглядит на практике?
Установка ГБО 4 на непосредственный впрыск
Приветствую всех, нужно консультация, хочу установить Диджитроник макси 2 4 поколения на форд фокус 3 2.0л с Непосредственным впрыском, мотор обычный атмосферный с насосом высокого давления. Если какие-та нюансы по установке, и подключении проводов к бензиновым форсункам
Мой двигатель
www.drive2.ru/b/493408592817291788/
Комментарии 33
Ставь не ссы))) Сам недавно поставил.Только обращайся в серьезную большую контору, настраивали мне часа два.Экономия у меня выходит с нынешними ценами на газ рублей 200 на сотню, летом скорее всего будет больше но не немного.Зимой автономна много жрет.Но подумай скол ко ты проезжаеш за год, если тыщ 10 то газ это будут выкинутые деньги.
Ставить 4 поколение на непосредственный впрыск — утопия. По итогу куча выкинутых на ветер денег и ремонт мотора. Либо ставить 6 поколение, либо ездить на бензе.
Легко. 4 поколение абсолютно нормально работает на непосредственном впрыске. Довпрыск по всей карте в 15-20 процентов несколько снижает экономию, но при этом вы получаете все прелести 104 октана.
Примерный расчет на авто с расходом в городском цикле 12л:
Газ — 12-13л по цене 27 рублей = 351р
Бензин — 1.2-1.3л по цене 50 рублей = 65р
Итого расход 416 рублей на 100 км пробега.
При катании на бензине — 12л по цене 50 руб = 600 рублей на 100 км пробега.
Экономия составляет 184 рубля на 100 км или 44%
При стоимости установки в 60к рублей, полная окупаемость установки окупается за 32,6к км пробега. С учетом стоимости ТО 35к пробега, против 25к пробега при установке на распределенном впрыске.
Двигатель с непосредственным впрыском не расчитан на распределенный впрыск. Как минимум время впрыска у mpi в десятки раз выше, а точность ниже. Октановое число СПБА высокое, вопросов нет. Но в данном случае это минус. Температура в цининдрах буде выше, из-за этого будет пре-зажигание (pre-ignition, не путать с детонацией). Довпрыски бензина не помогут решить эту проблему. Двигатель будет работать в условиях перегрева в цилиндрах. Постоянно. Рано или поздно (скорее рано) он рыгнет.
Я всеми рука ЗА гбо, но при одном условии. Для моторов с распределенным впрыском — 4 поколение, для моторов с непосредственным впрыском — 6 поколение. И никак иначе. Да, 6 поколение часто финансово не оправдано. Например с пробегом 15-20 тык в год ставить установку на ВАГовские tsi лишено всякого смысла, т.к. если посчитать вкруг, то окуемость обычно переваливает срок эксплуатации автомобиля владельцем (3-4 года).
с такими ценами на газ, как сейчас, и на обычных моторах простое 4 поколение не особо экономно, а с этим довпрыском вообще смысл теряется. Не верьте особо красивым словам, что будет 10% бенза, остальное газ. В городе 30% будет расход бенза
Можно поставить, только авто станет полностью пропановым, так как бензофорсы сразу слягут. На древних gdi от митсу ставят второе поколение, когда форсы или ТНВД подыхает.
Nevo Sky Direct электроника для непосредственного впрыска.
Стоимость 250 евро.
Чтобы ставить 4+ вопервых нужно пройтись по сайтам производителя и посмотреть есть ли ваш авто в рекомендации. Во вторых сам не настроишь(((
на непосредсвенный впрыск или 4+ гбо а это ограниченный список производителей к примеру BRC где есть список обкатанных моторов с прошивкой блока где уже на заводе рассчитали сколько нужно делать довпрыска бензина чтоб форсунки от перегрева не сгорели