какое напряжение опасно для холодильника

Тема: Максимальный верхний порог по напряжению для холодильника. Срабатывает реле на 253

Опции темы

Поиск по теме

Отображение

Всем привет, нужен совет. Срабатывает периодически реле напряжения (раз в день), настроенное на 253 В. Можно еще вверх сдвинуть, или покупать стабилизатор?

паспорт холодильника указывает на 220-240 вольт, говорят, что +- 10% от этих значений бытовая техника выдерживает нормально
поэтому и интересуюсь, как в действительности

Ага, сразу до 380 вольт
landco, если у тебя в доме техники электронной нет и лампочки часто хочешь менять, то можно, только огнетушитель далеко не прячь.

landco, для начала обратись в энергосбыт, согласно договора они обязаны поставлять качественное напряжение 198-242в, те самые +-10%, и если у тебя высокое напряжение, то где то рядом от перегруза оно низкое, и простое перераспределение нагрузки по фазам может выправить ситуацию, в выигрыше будут все соседи и энергосбыт тоже.

Ввод одно или трехфазный?
Если однофазный, то

Если трехфазный, то для начала надо проделать ряд манипуляций.
Дабы на штраф не нарваться.

— энергосбыту не указ его «реле напряжения с настройками». У них всегда всё в норме. И ТС запарится доказывать обратное.

У нас в районной энергосистеме есть свой отдел, который реагирует на жалобы. Они приезжают, ставят приборы обычно на 1. 3 дня, максимум на неделю, и сами потом принимают решение по устранению недостатков.
Также можно написать жалобу в Росстандарт.

какой техники, какие лампочки? реле стоит только на холодильник, интересует строго по нему инфо

Ввод одно или трехфазный?
Если однофазный, то

Если трехфазный, то для начала надо проделать ряд манипуляций.
Дабы на штраф не нарваться.

— энергосбыту не указ его «реле напряжения с настройками». У них всегда всё в норме. И ТС запарится доказывать обратное.

Не знал, спасибо за инфо. Какое верхнее значение посоветуете выставить для холодильника?

Понимаете, это все конечно важно, но в данном случае второстепенно, потому что доверия к стабильной работе наших сетей нет и не будет. Хотелось бы настроить то что есть

Тогда правильно подобранный стабилизатор.
А реле напряжения только для защиты от Аварии в электросетях.

Про огнетушитель я не зря вспомнил, в 96-98 точно уж не вспомню холодильник горевший в пожаре восстанавливал, а полыхнул ТВ, стоявший как все современные в дежурном режиме. Из-за скачка напряжения, пока хозяйка ходила за молоком, сгорел новый дом, ущерб электрики возместили через суд, но. Никто от такого не застрахован, но от повышенного напряжения лучше поберечься и поставить стабилизатор на весь дом, уверен что и ТВ у тебя есть и сплит лампочками помигивает, а может еще какой музыкальный центр или караоке. А к электрикам все-таки сходи, обязаны они на заявления граждан реагировать.

Для аварийной защиты лучше дифф. автомат с защитой от перенапряжения-три в одном.

Источник

Допуски по напряжению для холодильника?

С удивлением обнаружил, что в итнструкции к холодильнику Siemens (электронное управление) не указано допустимое рабочее напряжение в сети. Прибор включается через реле напряжения, сейчас задал пороги +/-10% от 220. Может быть есть данные о допусках в питании?

Никогда допуск на питание не указывается. Есть на это стандарт.
Не путаете с диапазоном питающего напряжения, как например, от телевизора или монитора?

Андрёй написал :
Не путаете с диапазоном питающего напряжения, как например, от телевизора или монитора?

Наверное путаю.
Так какие границы задавать на защитном реле?

Да ничего в инструкции не указано. «Бытовая сеть» и все. А шильдик сзади сразу не сфотографировал, теперь не подлезть.

У холодильников шильдик внутри шкафа на боковой стенке.

В холодильном отделении там, где ящики для фруктов, или полкой выше.

PH-101 Показывает при работе 228В. Какие лучше задать пороги?

Мишутк написал :
Какие лучше задать пороги?

Только учесть надо

незнаю у меня в инструкции к холодильнику указано 196-242В

maksfer написал :
у меня в инструкции к холодильнику

Вот ГОСТы, если кому интересно.
ГОСТ 30204-95 Приборы холодильные бытовые.
Эксплуатационные характеристики и методы испытаний
» >
ГОСТ 16317-87 Приборы холодильные электрические бытовые. Общие технические условия
» >

честно говоря если покупать технику по 600 уе то можно и купить 5 киловатный симисторный стабилизатор техника прослужыт в 3 раза дольше поскольку будет работать в штатном режыме

Мишутк написал :
ГОСТ и немецкая бытовая техника как-то взаимосвязаны?

если вы купили технику в магазине, то товар должен был пройти сертификацию на соответствие росс. стандартам. Посмотрите в паспорте значок Ростеста.

maksfer написал :
то можно и купить 5 киловатный симисторный стабилизатор техника прослужыт в 3 раза дольше поскольку будет работать в штатном режыме

Тут я очень сильно сомневаюсь, т.к. ни кто не испытывал эти устройства совместно.
Очень часто компьютеры вылетают от не совместимого бесперебойника, стабилизатора или простого фильтра не известного производителя.

Мишутк написал :
холодильник буржуйский. ГОСТ и немецкая бытовая техника как-то взаимосвязаны?

Смотря какой ГОСТ.
Если Общие технические условия, то связаны частично. Наш ГОСТ поодстал в развитии.
Если по Энергетике, то Наш ГОСТ есть образец, в т.ч. и для Германии.
Современная бытовая техника из Европы (в т.ч. и германская) обязана работать в диапазоне напряжений 220В-240В. Хотя до сих пор выпускаются аппараты и на 220В и на 230В и на 240В по раздельности. Но там указано в какой стране этот аппарат может работать. Особенно для Англии на 240В или Америки на 110В, там и вилки другие, в европейскую розетку и не воткнешь.

iale написал :
Посмотрите в паспорте значок Ростеста

Кроме паспорта значек более важен на шильдике. Без него нельзя продавать в России технику.

Андрёй написал :
Очень часто компьютеры вылетают от не совместимого бесперебойника, стабилизатора или простого фильтра не известного производителя.

согласен, но дело здесь далеко не в совместимости, а в емкости входного конденсатора преобразователя блока питания, успешно лечится заменой конденсатора на другой с в 3-5 раз большей емкостю.

в случае с симисторным переключателем стабилизатора таких роблем не бывает, а в случае с релейным ещо как

maksfer написал :
согласен, но дело здесь далеко не в совместимости, а в емкости входного конденсатора преобразователя блока питания, успешно лечится заменой конденсатора на другой с в 3-5 раз большей емкостю

вот по етому стабилизаторы с симисторной комутационной схемой стоят 1000-1200$ за 5 киловат у них переключение в принцыпе возможно только в момент перехода синусоиды через 0 потребитель етого переключения заметить не может в принцыпе. И не путайте стабилизаторы промышленого класа с упсами зделаными гдето в подвале, ето просто абсолютно разные вещи.

а вот здесь вопрос: для чего предназначен терморезистор на входе БП?

Выше я Вам описал проблему момента переключения с сети на резерв когда комп просто перезагружается, лечится ето заменой конденсатора и подбором под него тетморезистора.

maksfer написал :
емкости входного конденсатора преобразователя блока питания, успешно лечится заменой конденсатора на другой с в 3-5 раз большей емкостю.

iale написал :
как их в этот БП установить

а 220мкФ не хотели и ето в 400 ватном БП, ето так китайцы економят, а нашы покупают потому что дешевле а потом удивляютсячто плохо работает комп. аналогичная ситуация с бесперебойниками, одни стоят 40 уе другие 100 и ето при одинаковой мощности и наворотах, почему?

для справки енегии запасенной в конденсаторе должно хватить на время от момента пропадания питания до подачи резервного, а за ето время УПС должен сообразить что пропало напряжение сети, переключить комп с сети на выход резервного источника и запустить источник, а ето время. А если учесть что импульсный преобразователь имеет нижний порог напрядения то конденсатор не должен разрядистся ниже етого порога то оказывается что лиш часть енегии запасенной в конденсаторе.

Простите, я так понял что вы изобрели новый вид в електронных компонентов, лично я о таких резисторах не слышал.

В импульсных блоках питания на входе стоят ограничители тока главной задачей которых является защита входного выпрямителя при включении, ограничитель тока ето обычный резистор, но для уменьшения потерь в БП ставят терморезисторы.

Источник

Какое напряжение опасно для холодильника

А кто-то какие-то стабилизаторы пробовал ставить?

Некоторые ставят от компа ОРСы

Про два раза я даже и не говорил. А то что это дополнительные затраты это верно.

ДОБАВЛЕНО 30/10/2008 00:11

И у меня модель стабилизатора на компе ОРС вход 160-250V выход 220V стабильно электронный, при повышении напруги пищит.

ДОБАВЛЕНО 30/10/2008 00:26

Сергей В-Александровка

Хочу от себя добавить для бытового холодильника.
Есть такие устройства защитного отключения как «Барьер холод»
Тех. характеристики:
Номинальное напряжение сети

220V
Максимальная нагрузка 2200VA
Верхний порог отключения 255V+\- 2%
Нижний порог отключения 160V+\-2%
Защита от короткого замыкания до 10А
Задержка повторной попытки включения 1,5 мин. –(достаточно для уравнивания фреона если напруга в норме произойдет повторное включение)

В Украине производит фирма ООО«Элпри» г.Харьков, должны быть такие приспособления и в других странах.
Был проверен в екстрим. режимах, теперь при замене компрессора или ремонта модуля рекомендую своим клиентам.

Да нормально но по тех.параметрам повторное включение рекомендуют через 5 мин для того-же холодца украинского NORD

Сергей В-Александровка

Это когда компрессоры в Nord дохляки были, сейчас звери . Кстати и по цене компрессор BONO через производителя не уступит не кому. Сейчас некоторые торговые марки присылают для гарантий нордовские компрессора.

Источник

Защита холодильника от скачков и перепадов напряжения

Здравствуйте, уважаемые подписчики и гости сайта elektrik-sam.info!

В этом материале речь пойдет о том, как защитить холодильники и компрессорное оборудование от скачков и перепадов в питающей сети.

Чтобы разобраться в сути вопроса, мы сначала рассмотрим принцип работы холодильника, разберем чем опасны для него скачки и перепады питающего напряжения, и рассмотрим несколько практических приемов решения этой проблемы. Итак, все по порядку.

Как работает холодильник

Холодильная установка представляет собой замкнутую гидравлическую систему, заполненную специальным хладоносителем — хладагентом. В качестве хладагента в бытовых холодильных установках используются фреоны, а в промышленных применяют аммиак.

Компрессор, приводимый в движение электродвигателем, прокачивает хладагент через всю систему. Проходя разные участки холодильной установки, хладагент меняет свое агрегатное состояние, меняется его температура и давление.

Внутри самого холодильника находится специальный змеевик, который называется испарителем. В испаритель хладагент подается в жидком состоянии при низком давлении и температуре. Не вдаваясь в сложности термодинамики и не строя уравнения теплового баланса, скажу, что в испарителе происходит отбор тепла (т.е. нагрев) от более теплых продуктов, стенок холодильной камеры. Через стенки испарителя тепло передается хладагенту и он начинает кипеть, поскольку находится при низкой температуре и под низким давлением.

Как работает холодильник

Далее от испарителя газообразный хладагент через впускной клапан всасывается компрессором, сжимается поршнем, его температура повышается, и под большим давлением он выталкивается в конденсатор.

Конденсатор мы все хорошо знаем — это змеевик на задней стенке холодильника. Проходя через конденсатор пары хладагента отдают свое тепло через станки конденсатора в окружающее помещение. Хладагент охлаждается и переходит в жидкое состояние.

Далее жидкий хладагент проталкивается к редукционному клапану. Проходя через этот клапан, давление и температура хладагента снижаются и он снова попадает в испаритель. Далее весь цикл повторяется заново.

Гидравлическую часть холодильной установки мы рассмотрели. Идем далее. Компрессор приводится в действие электродвигателем и является самым уязвимым и дорогостоящим звеном холодильной установки.

Защита компрессора холодильника

Чем же так опасны для компрессорной техники скачки и перепады напряжения в питающей сети?

Для всей техники с электродвигателями опасно пониженное напряжение. При пониженном напряжении при попытке запуститься и выйти на номинальные обороты вращения, электродвигатель будет работать с большими пусковыми токами, что может привести к его поломке.

Но в этой статье я хочу рассмотреть другую проблему.

Качество наших электросетей оставляет желать лучшего. Для защиты от возможных скачков и перепадов напряжения в питающей сети очень желательно применять реле контроля напряжения. При выходе напряжения за допустимый диапазон такое реле отключает потребителей от внешней сети, пока напряжение не вернется в допустимые пределы.

Так вот, во многих инструкциях к холодильникам написано, что после отключения холодильника от питающей электросети повторное его подключение выполнить не ранее чем через 5, а лучше через 10 минут. Т.е. сразу после отключения холодильника без выдержки времени минимум 5 минут подключать его снова в электросеть нельзя! Давайте разберем, почему.

Это требование обусловлено инерционностью системы. В момент отключения компрессора от электросети в тракте нагнетания сохраняется высокое давление, ведь компрессор всасывает хладагент, сжимает его и нагнетает к конденсатору. Это высокое давление сохраняется и внутри камеры компрессора и продолжает давить на его поршень.

В бытовых холодильных установках применяются компрессоры поршневого типа, их конструкция схожа с двигателем внутреннего сгорания автомобиля. Электродвигатель компрессора вращает кривошип, который в свою очередь приводит в поступательное движение поршень.

Так вот, избыточное давление от хладагента на поршне компрессора создает большое сопротивление, большое усилие для запуска вала электродвигателя. Если в этот момент попытаться снова подключить холодильную установку к электросети, то в этом случае возможны несколько вариантов.

— Электродвигатель запуститься, но с большим сопротивлением на валу и с увеличенным пусковым током.

— Будет постоянно срабатывать защита и постоянно пытаться запустить компрессор.

— Электродвигатель выйдет из строя.

Как видим, все эти факторы существенно снижают долговечность работы узла, либо приводят к выходу его из строя.

Задержка повторного пуска компрессора нужна для того, чтобы давление хладагента во всех узлах гидравлической системы холодильной машины выровнялось. Это облегчит повторный запуск компрессора. Для этого необходимо время минимум 5 минут.

Для того, чтобы реализовать задержку повторного пуска компрессора холодильной установки, можно использовать три схематических решения.

Реле контроля напряжения

Используется одно общее реле напряжения, установленное на все потребители, на всю квартиру. Такое реле должно обеспечивать возможность установки задержки на включение минимум 5 минут. Такую задержку обеспечивают реле напряжения DigiTOP и ZUBR. У последних может выставляться задержка до 600 секунд (10 минут).

Недостаток такого решения очевиден — при скачках напряжения электроснабжение во всей квартире появится только спустя время задержки. А если перепады напряжения регулярны, то это очень не удобно.

Групповые реле контроля напряжения

Чтобы избавиться от недостатков предыдущего способа, применяется несколько реле контроля напряжения. Я уже подробно рассматривал схемы с несколькими реле напряжения, для чего они применяются и как работают. Для решения нашей задачи мы можем применить одно из реле напряжения для защиты группы с компрессорной техникой — холодильников, морозильных камер, кондиционеров. При восстановлении питающего напряжения группа с холодильной техникой подключится к электросети по истечение задержки времени. В то же время все остальные потребители домашней электросети могут быть подключены гораздо раньше. Это очень удобно. К тому же, можно выставить свои уставки для реле напряжения холодильной группы.

При подключении схемы с несколькими реле напряжения удобно использовать кросс-модуль. Недостатком этого способа является большая стоимость и необходимость дополнительного места в распределительном щите.

Реле времени с задержкой на включение

Третий вариант — использование реле времени с задержкой на включение. Для организации задержки повторного пуска компрессора после автоматического выключателя компрессорной группы устанавливается реле времени, которое замыкает свои контакты спустя определенное время, после подачи питания на его обмотку.

Такое реле должно обеспечивать настроить задержку минимум 5 минут, а лучше и более. Также необходимо обратить внимание при выборе реле времени на максимальный коммутируемый ими ток, и на ток потребления защищаемой холодильной установки.

Преимущество такого способа — экономия места в электрощите, иногда и меньшая стоимость, по сравнению с реле напряжения.

Такие вот три подхода применяются для защиты компрессорной техники от скачков и перепадов напряжения в питающей сети. Схематически реализовать их не сложно. Сложности могут возникнуть при большом количестве холодильной техники, либо при использовании неотключаемых линий. В этом случае вы всегда можете написать мне в обратную связь и заказать схему или сборку электрощита. Контакты есть внизу сатйта.

Смотрите подробное видео

Защита холодильника от скачков и перепадов напряжения

Источник

Согласно статистике, именно из-за неправильных параметров электрической сети, в частности из-за низкого или наоборот высокого напряжения, холодильники выходят из строя чаще всего.

Защитить ваш холодильник и даже просто значительно продлить его срок службы, поможет установка стабилизатора напряжения, который восстановит параметры электросети до нужных, а если не сможет и напряжение резко упадет или наоборот будет скачок, то встроенная в стабилизатор защита незамедлительно отключит прибор, спасая тем самым холодильник.

Производителям холодильников эта проблема известна давно и некоторые современные модели имеют свою встроенную защиту и просто не включатся, если напряжение в сети будет иметь отклонение от нормы, в остальных же случаях велика вероятность того, что холодильник выйдет из строя, пусть даже не сразу, и это, к сожалению, не будет гарантийным случаем.

Когда нужен стабилизатор напряжения для холодильника

Как вы понимаете, стабилизатор напряжения для холодильника нужен далеко не всегда и не всем. Чаще всего, особенно если вы живете в крупном городе, в достаточно современной квартире, вам он скорее всего не потребуется.

Обычно, проблемы с напряжением существуют там, где недостаточно хорошо следят за состоянием электросетей, за балансом распределения нагрузок и просто там, где старая или некачественная электропроводка.

Лучше всего, конечно, делать такие замеры периодически, в разное время суток, дни недели и даже в разное время года, т.к. даже если в данный момент напряжение в розетке укладывается в норму, не обязательно, что так бывает всегда, ведь есть множество факторов, которые могут вызывать просадку или скачки.

Кроме того, есть еще несколько косвенных показателей, по которым можно определить, что с напряжением в квартире или доме, что-то не так:

— Мерцание или тусклое свечение ламп, достаточно частое их перегорание

— Нарушения в работе бытовой техники: медленно нагреваются ТЭН, гудят трансформаторы, сбрасываются таймеры, приборы не включаются или выходят из строя без видимых причин и т.д.

В первую очередь, заметив такие отклонения в работе электрооборудования или просто обнаружив слишком низкое или высокое напряжение в сети мультиметром, вы должны обратиться в свою энергоснабжающую компанию и добиваться восстановления требуемых параметров поступающего электрического тока.

К сожалению, процесс этот, как вы понимаете, небыстрый, особенно, если речь идёт о низком или высоком напряжении в частном доме или на дачном участке, поэтому, на какое-то время, вам обязательно нужен стабилизатор напряжения, чтобы защитить свой холодильник, позволить ему работать в нормальном режиме.

Какой стабилизатор напряжения нужен для холодильника

Есть несколько ключевых моментов, которые необходимо учитывать при выборе стабилизатора для холодильника и ниже я все их опишу.

1. Стабилизатор напряжения для любого бытового холодильника должен быть однофазный, на 220В

Абсолютное большинство бытовых холодильников, не зависимо от количества камер, размеров, функций и т.д. – однофазные и работают от напряжения 220В. Они подключаются к стандартной бытовой розетке, соответственно и стабилизатор напряжения для них нужен аналогичный – однофазный.

2. Какого типа лучше выбрать стабилизатор для холодильника

В настоящее время существует достаточно много разновидностей стабилизаторов напряжения. Все они основаны на различных принципах действиях и компонентах. Различаются по скорости срабатывания, диапазону регулирования, степени защищенности и еще по целому ряду характеристик.

Конечно, всегда проще рекомендовать самые современные совершенные модели, которые наверняка максимально эффективно будут стабилизировать напряжение и поддерживать работу холодильника в широком диапазоне входящего напряжения. Но будем реалистами, для многих в стабилизаторе важнее простота, надежность, ремонтопригодность и главное его стоимость.

Релейный стабилизатор имеет высокую скорость переключения, реле прекрасно выдерживают пусковые токи, которые образуются при запуске компрессора холодильника, а кроме того, они более чем доступны по цене.

Обычно, если мои клиенты спрашивают у меня, какой им купить стабилизатор напряжения для холодильника, я советую выбрать недорогую, но уже полюбившуюся многим РЕСАНТУ ACH-2000 или её аналоги, которые всегда есть в наличии в самых популярных магазинах электрооборудования и нет проблем с покупкой и сервисом.

При этом, всего за 2000-2500 рублей вы получаете достаточно надежный и быстрый стабилизатор напряжения, мощностью 2 кВА (Выдаёт 2 кВт активной мощности), обычно этого хватает чтобы даже при достаточно сильных просадках напряжения ваш холодильник продолжал бесперебойно работать.

3. Какая должна быть мощность стабилизатора напряжения для холодильника

Мощность стабилизатора напряжения – это величина, которая показывает какую максимальную нагрузку может питать данное устройство. При этом важно помнить, что у большинства особенно недорогих моделей стабилизаторов, есть прямая зависимость падения отдаваемой мощности в зависимости от входящего напряжения в сети.

Если говорить простыми словами, то если, например, у вас напряжение в розетке падает до 190В, то стабилизатор мощностью 1000 ВА, будет держать все 100% заявленной нагрузки, но как только напряжение упадёт ниже, например, до 150В – то максимальная возможная нагрузка упадёт, обычно где-то на 40% и будет составлять уже всего 600 ВА.

Давайте рассмотрим, как учесть все эти факторы при выборе стабилизатора напряжения.

Итак, при расчете мощности стабилизатора необходимо знать две основные величины:

— Пусковой ток или мощность компрессора холодильника

— Минимальное и максимальное напряжение в сети

Пусковой ток компрессора холодильника

Пиковые потребления электроэнергии у холодильника происходят именно в момент запуска компрессора, ведь в нём стоит электродвигатель, который в момент пуска, кратковременно, может потреблять в 3-5 раз больший ток, соответственно и мощность, во столько же раз большую чем заявлена.

На самом деле, потребляемая мощность любого бытового холодильника чаще всего не превышает 150-250Вт и, как показывает практика, пусковые токи двигателя компрессора редко достигают даже 6А – что в однофазной сети соответствует 1,32 кВт, чаще же они значительно меньше.

Оптимальным решением, было бы выяснить марку устанавливаемого в холодильник компрессора или компрессоров, если их несколько, после чего узнать параметры пускового тока на сайте производителя или по телефону его службы тех. поддержки.

Далее, казалось бы, зная этот показатель, можно смело идти в магазин и брать соответствующий стабилизатор, но не всё так просто.

Как вы помните, производительность любого стабилизатора, зависит от входящего напряжения, обычно, в технической документации к каждой модели прикладывается график падения выдаваемой мощности стабилизатором, в зависимости от входящего напряжения, выглядит он примерно так:

Максимальная мощность стабилизатора Ресанта при 140В, судя по графику, будет не более 50% от номинальной.

Таким образом, если у вас в розетке бывает всего 140В, вместо требуемых 220В, при использовании стабилизатора РЕСАНТА ACH-2000/1-Ц – на 2000 ВА мощности, вы поучите на его выходе лишь половину этого т.е. всего 1000 ВА. Нет гарантии, что при этом запустится и будет правильно работать Ваш холодильник, ведь, как мы выяснили, для некоторых моделей может потребоваться примерно 1,32 кВт мощности.

Если же напряжения в розетке будет хотя бы 160 Вольт, выходная мощность данного стабилизатора будет уже 70% от номинальной, т.е. 1400кВа – чего вполне достаточно для работы практически любого холодильника.

Напряжение в сети

Чтобы узнать напряжение в вашей домашней электросети, проще всего воспользоваться мультиметром, замеряя и записывая получаемые результаты в различные периоды времени.
Чем точнее вы узнаете какое минимальное и максимальное напряжение бывает у вас в квартире или доме, кроме того, замерите насколько интенсивно оно меняется, бывают ли резкие скачки или же изменения достаточно плавные, тем более подходящую именно для вас модель стабилизатора сможете подобрать.

ВЫВОДЫ

Если подытожить получается: если у вас в квартире, доме или на даче, есть проблемы с напряжением, вы замечаете перепады – скачки или падения, проблемы в работе электрооборудования или светильников – ставить стабилизатор напряжения для холодильника просто необходимо.

Так же прошу, если у вас есть опыт выбора, покупки и эксплуатации стабилизаторов для холодильников – обязательно пишите об этом в комментариях к статье, пусть даже он не очень удачный. Кроме того, как обычно приветствуются любые мнения, критика, вопросы – постараюсь всем оперативно ответить!

Источник