какое масло лить в коробку в субару форестер
Что лить в автоматическую коробку Subaru SH?
Когда на ТО 70к я менял жижу в коробке у меня вообще не возникло сомнений и вопросов о том что туда залить, конечно же Dextron III от Motul. Почему я так решил — сложный вопрос (так отложилось в голове), я настолько был уверен в этом что не заглянул даже в инструкцию…
Довольный после то 70к опубликовал пост в блоге, все было хорошо пока kuchkovsky не вверг меня в сомнение своим комментарием что 3 декстрон не допустим в нашей коробке. Вот тут то я и полез читать инструкцию. А ней ЧЕРНЫМ по БЕЛОМУ написано:
Сайт Мотюля тоже не дает в рекомендациях для моей машины и декстрона 3 советует лить только мульти АТФ.
Тут стало ясно что на замену коробки я конечно не попал, но спокойно ездить я уже не смогу пока в ней плещется ОН…
Не долго думая нашел в ближайшие дни пару свободных часиков, и заехал поменял на Motul atf multi
У нас обещают снега, холода, а в гараже ждут «новые» диски для Апофиозика
Которые благополучно приехали из Японии в срок, и по адекватной цене.
Старые штамповки были отданы отцу на его outback.
Как только одел зиму, бортовик показал минусовую температуру.
Теперь аккуратно прикатываю шип, и жду Суба погоду…
PS тормоза притерлись. Тормозят отлично, так что симбиоз дисков Otto Zimmermann и колодок TRW считаю хорошим и недорогим решением вместо оригинала.
Масло в АКПП дак какое все же лить.
К продолжению предыдущей темы, хотелось бы внести хоть какой то конкретики в этот вопрос. И так что мы имее на текущий момент, а то что предпочтения к тому или иному маслу основываются у людей, на том что мне знакомый субарист или работник сервиса в 3ем поколении посоветовали это, по сему его и лью. А почему это лучше для моего акпп или хуже никто конструктивно ответить не может… Встретил мнение что мол на заводе льют mobil 320… Дак вот вчера весь день читая коментарии и советы людей, решил все таки внести хоть маленькую каплю конкретики. Всю ночь рыл информацию по маслам, лазил по сайтам… Как итог, нарыл немного цифр, которые хоть немного прояснят суть. Пишу это скорее для себя, что бы не забыть и снова не искать инфу по маслам, но может кому это окажет пользу, буду только рад…
1. Начнем с того что бытутмнение что СУБАРОВСКОЕ масло для акпп. Что для 4х ступенчатого акпп и для 5ти ступенчатого одно и тоже…
Дак вот в целом да, но небольшая разница есть а именно: если сравнивать вязкость масла при 100c (что по мне и является рабочей температурой масла в акпп) то она одинакова 7,5 :
Но вот сам индекс вязкости разница у масла для 5ст акпп он = 186, а у масла для 4х ступ акпп он =212. На сколько это зничельно или нет решать сугубо вам, но в том что разница, хоть и небольшая, но есть…
2. Так вернемся к вопросу о масле мобил 320, могло ли оно лится с завода? И насколько оно схоже с показаниями субаровского оригинального масла.
Как мы уже выяснили на подходит (для 4ступ акпп) масло с индексом вязкости 212 и кинематической вязкостью при 100с равной 7,5.
Привожу ниже скрин параметров мобил, из которого видно что кинематическая вязкость при 100с составляет 8,2 что уже больше чем 7,5. На сколько значительно решать опять же вам, но я скланяюсь к тому что определенная вязкость учитывалась при создании акпп инженерами. Многие ездят и на мобиле и бед не знаю. Но на сколько понимаю я то, мобил получается чуть гуще. И это может влиять в какой то степени на плавность работы акпп, ну и к тому же рас оно более вязкое, оно становится чуть более термонагруженно проходя через каналы акпп по сравнению с субаровским масло, которое в свою очередь более жидкое…
3. Многие так же льют нести, давайте разберемся и с ним. Полазив по каталогам нашел два вида масла для акпп этого производителя. Это NESTE ATF MULTI и NESTE ATF-X. Чем же они отличаются и подходят ли нам?
Начнем с несте мульти
И так, видим мы следующее что идекс вязкости равен 163, это меньше 212, от нужных нам параметров субаровского масла. Дальше вязкость при 100с у мульти равен 6, это опять же меньше чем нужные нам 7,5. Т.е. несте мульти будь не таким густым как субаровское масло. На что это повлияет? Скорее всего из-за мене густого масла упадет давление создаваемое масло насосом в акпп, на сколько критично упадет — сказать не могу. На что повлияет? Само собой на силу сжатия фрикционов, если давление будет маленьким то возможны пробуксовки акпп при переключении передач с последующим пинком после пробуксовки. Т.е. как минимум на плавность работы акпп. Ну и возможно вспенивание масла так как оно более жидкое, но не факт🙂 так как зависит от конструкции акпп и присадками которыми пользуется производитель.
Так идем дальше. Что у нас с нести атф-х?
Результат уже другой. Ирдекс вязкости равен 183 это уже больше чем у мульти, но все же еще меньше чем 212 у субару масла. А вязкость при 100с равен 7,7 что чуть больше чем 7,5 у субару. Тут уже более менее близкие показатели…
4. Идем дальше))) Этот пункт мы посвети касте людей, которые утверждаю что в Банках с субаровским маслом булькает idemitsu ATF. Ну что приступим к сравнению.
И так, видим следующую картину. Индекс вязкости один в один 212 как и у субару, хорошо, а что у гас по вязкости при 100с? И опять один в один с субаровским и состовляет 7,5… Каждый делает вывод сам для себя, я утверждать ничего не берусь, но то что оно нам подходит это факт😉.
5. Тут мы сравним не без известный субаристам Aisin ATF AFW+ про него тоже ходят легенды что оно льется в фирменые железные банки субару с жидкостью для акпп. Ну давайте сравним.
Видим что оно по двум параметрам чуть более жидкое… Индекс вязкости в него 175 против 212 от субару, вязкость при 100с равна 7,3 что чуть чуть меньше чем 7,5 от субару…
Дальше я привиду скрины с информацие по другим масла которую мне удалось найти, кому бадет интересно смогу таким же образо провести сравнение для себя:
Замена масла в МКПП и редукторе
Согласно истории обслуживания, последний раз масла в коробке и редукторе менялись на 202500… На одометре 262000 — пора бы и мне поменять маслице.
С первой же замены в субаря лили Mobil1 SHC 75W90. А глянул на него ценник… от 900 р за литр, да ещё и количество используемого масла каждый раз и решил поискать альтернативу… На форуме MFC поиск выдал тему, где многие дружно говорили — лить любого производителя, 75W90 c допусками GL-5. Пошёл в близлежащий магазин, в котором я обычно моторное масло закупаю, и затарился вот таким комплектом:
Зачем так много? Ну мы же в мануалы не смотрим ))) Мы же смотрим в историю! А там по разным чекам Плеяда списывала от 3.5 до 4.5 литров в коробку и литр в редуктор… Ну я и взял на всякий случай с запасом )))) блин…
Ладно, загоняем форика в мой привычный гараж-опель-сервис. Честно говоря опель уже можно и вычеркнуть из названия, т.к. стали ездить туда не только опеля )))
Решили начать с коробки, т.к. после вливания супроткека надо 20 минут поездить. Если идти от редуктора, то много времени уйдет на заливку в коробку, а так, заливаем в коробку масло, потом обслуживаем редуктор, выгоняем пепелац на улицу, добавляем супротек в коробку и едем кататься.
Находим снизу сливную пробку… торкса на 70 не нашлось… путём доработки шестигранника мы получили Т70 ))) и благополучно отвинтили пробку. Маслице с коробки вылилось чистое и прозрачное.
Вопрос, какое масло лить в механику?
Вопрос ко всем владельцам мехнических атмо фориков, какое вы масло заливаете в коробку?
Изначально мне посмотрели по каталогам и сказали лить API GL-5.
Купил,
залил, но после замены масла КПП работать лучше не стала. Начал спрашивать у знакомых сервисников. Сказали накой ты залил GL-5, GL-5 только для КПП с LSD у тебя оно есть в коробке? Нет, значит GL4/GL4+. Поэтому накатав на GL-5 всего 3000 км, слил и залил GL4+.
КПП с первых же метров начала работать мягше, передачи стали включаться в разы легше. Успокоился с тех пор накатал уже 17000 км. Коробка ведет себя стабильно, но 3-4 при переключениях в пол так и подхрустывают как и было, надеялся что прикатаются, но чуда не произошло. Пока морально готовлюсь к замене синхронизаторов.
Но тут собственно увидел запись о заливке такого же масла GL-5 кт я заливал изначально в одном из бортовиков и задумался так какое же все же масло правильно лить в механику на субару? Открыл Инструкцию кт мне досталась с машиной и там сказано API GL-5.
Кто что льет, и сколько на таком масле уже отъездил?
Subaru Forester 2004, двигатель бензиновый 2.0 л., 125 л. с., полный привод, механическая коробка передач — плановое ТО
Машины в продаже
Subaru Forester, 2006
Subaru Forester, 2007
Subaru Forester, 2008
Subaru Forester, 2003
Комментарии 23
Скажите это масло подойдёт.
Да думаю это замена тому, что раньше было GL4+
Лил много лет назад liquimoly.ru/item/1950.html. Уже проехал на нем больше 70000, все отлично. Собрался менять, но как увидел цену, сразу начал искать альтернативу, т.к. отдавать 6000 рублей за масло в МКПП и редукторе не готов.
GL5. Чем лучше смазывающие свойства масла, тем менее комфортно вставляются передачи, хуже работают синхронизаторы. С водой вообще чудесно синхронизаторы синхронизхировать обороты будут =D мгновенно. Если со временем на щупе образуется некрасивая плёнка, то это скорей всего как раз нужная плёнка из присадок, а то видал посты ) где радовались, что дешёвое масло отмыло КПП изнутри ) металл стал блестеть и передачи стали лучше втыкаться )) ну ну, втыкайте ребята…
Какой опыт у вас использования данного масла? Кроме как информации из книжки дилера?
Пользуюсь ли я GL-5? Конечно, лет шесть как, за весь период эксплуатации никаких изменений. Как я заметил обычным КПП предписывают GL-4, а редукторам GL-5. Я езжу на субару, у них передний редуктор находится в самой КПП и по мануалу предписано ТОЛЬКО GL-5. Точно знаю, что на ниссанах, где передний редуктор отдельный по мануалу предписано GL-4 в КПП и GL-5 в редуктора. По логике вещей синхронизаторам лучше живётся в масле GL-4. В общем лить надо строго то, что предписано мануалом. Я предпочитаю лить не совместимые GL-4/5, а конкретно GL-5, как по мануалу. (изначально у меня редуктора были открытые, была муфта кажется в среднем дифференциале, но она была мертва в старой КПП, было тогда 116 лошадок, по мануалу так же было предписано GL-5, сейчас у меня КПП по серъёзней, блокировака среднего диффа работает, задний редуктор с LSD)
ЗЫ: юзаю ликви, не реклама, но если интересно отвечаю заранее.
6 лет срок, а в километрах и в общем пробеге на конкретных машинах?
одна машина, две КПП (был свап мотора и всей трансмиссии), пробег личный свыше 200, точно сказать не могу, год ездил без датчика скорости, ездил я много, периодически на дальняк по 6 ткм за поездку на весь путь туда+там+обратно, по своему городу наматывал 200-300 км в день, работа была очень суетливая, на данный момент моторчик 220 лошадок, крутящий 297 Нм. В движении никак себя не ограничиваю, даю и пинка и затяжные большие скорости. (разумно конечно, не создавая опасных ситуаций ни в коем случае) На родном моторе и КПП проездил всего год, остальное на свапнутом.
Ну вот тысяч через 100 на последней кпп сможете выдать ваш первый комментарий, а пока рано.
на первой КПП я проехал не более 60 ткм. На этой КПП не уверен, что отъезжу ещё 100 ткм, ибо сменил работу (гораздо меньшие пробеги) и в планах свап на шестиступую КПП )
:), ну так какие вы советы можете давать если вы не одну кпп не откатали на данном масле более 200 тык? Конечно в нынешних реалиях 50 проехала, все отлично.
Я лил Idemitsu Racing и в Аккорда и Форика.
Пробег на каждой машине не меньше 5000км
привет, масло мобил SHC на сколько я помню это синтетика превосходит требования GL 4 и GL 5. Себе залил его и везде проехал 20000 км. Меня устраивает.
Ещё не разу не менял масло пробег 131000 км, масло купил вот такое www.japanoil-ural.ru/index.php?mod=3&idtov=313
В трансмиссии замена масла каждые 60000км. По предписанию завода изготовителя 🙂
ATF (Automatic Transmission Fluid) для 4-х ступенчатой АКПП SUBARU (на примере модели Forester)
[ОБНОВЛЕНО 28.10.2019 21:00] – причина обновления
[ОБНОВЛЕНО 26.02.2020 17:25] – убрал некоторую зачеркнутую информацию, что бы не мешала.
Всем, кто попал на эту страницу, Доброго времени суток.
Думаю раз уж Вы сюда попали, значит Вы уже озадачились вопросом:
«Что заливается / залито в АКПП SUBARU и чем это можно заменить?«
После замены ATF в АКПП (а было это летом 2019), претензий к работе коробки вроде бы и не было, НО…
По осени, при понижении окружающей температуры, при прогреве АКПП (когда на приборке потухнет синяя лампочка температуры двигателя, прогреваю АКПП секунд по 20 на режимах R, N, D, и потом еду) после переключения из режима P в R, секунд через 5-6 из коробки начинают доноситься журчащие звуки:
Опять поднял вопрос: А ту ли ATF я залил?
Еще раз перечитал пост # 44. Масло в АКПП (тут признаюсь честно, в прошлый раз не прочел все комменты, хотя подсказка к тому времени там уже была). Коробка у меня стоит TZ1B8LTZAB, т.е. 8 поколение (исходя из тех комментариев, но про обозначение коробок чуть позже).
И очень мне стало интересно, что же все таки нужно лить (Dexron II, Dexron III, ATF Type-HP) в эти коробки.
И вот посидев немного, составил сводную табличку (в таблице указан модельный год и есть ссылки на оригинальные мануалы взятые с Free Japan Cars Factory Service Manuals откуда и была взята информация по рекомендованным материалам для замены ATF) по модели Forester с 1997 по 2012 год включительно которые оснащались данным типом коробок, разных поколений.
Как можно видеть, в первых выпусках (1997 год) указан Dexron II, при чем без альтернатив и примечаний. Однако начиная с 1998 года, уже Dexron II или Dexron III. И только с 2005 появляется SUBARU ATF (SUBARU ATF Type-HP с 2006) и альтернатива к ним в виде IDEMITSU ATF HP и Castrol Transmax J с допущением использовать Dexron III, если вдруг 3 (три) упомянутые ранее не найти.
Так почему так? Давайте попробуем разобраться вместе.
А поможет нам в этом сайт ТрансАКПП и оригинальные «мурзилки».
Поехали.
На Forester SF 1997-1998 годов выпуска устанавливалась АКПП 4EAT Phase I (была представлена на Legacy 1990 модельного года). Так же может встречаться как Subaru 4EAT / EC8 (87-98). Спроектирована совместно с Mazda и использует конструктивные решения Jatco. – Масляный насос в этой АКПП лопастной, так же в конструкции есть тормозная лента. (Более полную информацию можно прочесть по ссылке ранее)
Начиная с 1999 модельного года Subaru стала устанавливать на свои машины (не только на Forester) модифицированную версию 4EAT Phase II. Так же встречается как Subaru 4EAT / EC8 (99-Up). – В данной АКПП масляный насос уже роторного типа с постоянной производительностью (как на двигателе). И никаких тормозных лент в конструкции нет. Соленоид отвечающий за муфту передачи крутящего момента (муфта MPT в коробке типа TZ1) установлен в задней части, там же где и сам хвостовик коробки, который любят менять на TV-шный тип.
На форуме Дрома, Владимир B@tman разобрался с потоками рабочей жидкости в гидроблоке данной коробки и предлагает свой вариант тюнинга гидроблока (дизайна до 2003 года).
С 2004 модельного года (2003 календарный) на Forester Turbo (SG кузов), а позже на атмосферную версию Forester и другие модели (Legacy / Outback, Impreza) SUBARU стала устанавливать новую АКПП 4EAT Phase II Version II.
На форуме Дрома доработки есть и на этот вариант гидроблока (дизайна после 2003 года) который так же делает Владимир B@tman.
Гидроблок «4EAT Phase II Version II» дизайна 2003+ имеет следующий вид:
Тут можно увидеть расположение и предназначение соленоидов и их номиналы (сопротивления):
– Соленоид EPC – соленоид клапана линейного давления в магистрали.
– Соленоид High Clutch Duty – соленоид рабочего клапана муфты высших передач
– Соленоид 2-4 Duty – соленоид рабочего клапана тормоза 2-4 передачи
– Соленоид Low / Rev Duty – соленоид рабочего клапана тормоза низших передач и заднего хода
– Соленоид Low Clutch Duty – соленоид рабочего клапана муфты низших передач
– Соленоид Transfer Clutch Duty – соленоид рабочего клапана муфты передачи крутящего момента (муфта MPT полного привода, хвостовик)
– Соленоид TCC Duty – соленоид рабочего клапана блокировки гидротрансформатора (бублик)
В таблице видно, что с 2005 года и пошла рекомендация про SUBARU ATF и Idemitsu ATF HP.
Но чем же это обосновано?
В этом нам поможет «Справочное пособие на автоматическую трансмиссию E-4AT с прямым управлением».
Вот что мы там увидим:
– В новом дизайне нет больше гидравлических аккумуляторов, как было в предыдущем дизайне гидроблока.
– Соленоид «Полного привода» переехал из под крышки хвостовика в гидроблок.
И вот еще один момент, в котором возможно и кроется секрет перехода на ATF Type-HP жидкости:
Разработаны фрикционные диски со сниженными потерями при освобождении фрикционов.
А ведь Олег yarthor упоминал в своей записи, что: «После общения с Idemitsu мне было сказано, что продукт Idemitsu ATF Type-HP имеет ряд присадок специально для АКПП Subaru, но не сертифицирован по спецификации GM (Dextron II / IIE / III и т.д.) и имеет только сертификацию Subaru ATF HP. А если погуглить — то Subaru ATF HP имеет сертификацию Dextron III. Т.е. отличный продукт и опять мимо — он для 5-ступенчатых АКПП Subaru.»
Но мимо – это уже обманулся сам Олег, потому как для его Subaru Outback 4WDSoul в кузове BH выпущенного в 2001 году, в бортовом журнале которого он и создал тему про ATF, в таблице рекомендованных тех жидкостей прописан Dexron III без альтернатив и примечаний. И про Idemitsu ATF Type-HP там нет ни слова.
Кому интересно, зная модельный год авто, который можно узнать из VIN кода, легко найдут информацию тут, в разделе Legacy / Outback.
Давайте откроем лист технического описания на жидкость Idemitsu ATF Type-HP, вот что мы там увидим:
А вот на сайте MotorOil24 к данной жидкости прикреплен материал от производителя следующего вида. (Если вдруг там поменяли, вот он у меня в загашнике)
Тем не менее, та самая 5-ти ступка SUBARU 5EAT была разработана в 2003 году и начала устанавливаться на машины с 2005 года, как и АКПП с дизайном гидроблока 4EAT Phase II Version II.
А вот рекомендации по жидкости для автоматических коробок передач (ATF) взятые из «Руководства по обслуживанию SUBARU B9 Tribeca 2007 модельного года» с двигателем EZ30D и 5-ти ступенчатой АКПП 5EAT.
Номер позиции Вам ничего не напоминает? Он символ в символ совпадает с тем, который рекомендован на Forester с 4-х ступенчатой АКПП 4EAT Phase II Version II.
Ну и уже стандартные заменители: IDEMITSU ATF HP и Castrol Transmax J.
А вот еще одни «Рекомендованные материалы по SUBARU». (Жалко что здесь только выдержка, откуда она вычленена мне не известно)
Модельный год и версию гидроблока тут мы не видим, но раз в одной таблице свели данные для 4EAT и 5EAT, думаю год уже после 2003 и дизайн 4EAT Phase II Version II.
И тут мы видим, что и для 4EAT и 5EAT рекомендована жидкость SUBARU ATF с артикулом K0410-Y0700, и так же IDEMITSU ATF HP, Castrol Transmax J и Pennzoil ATF-J в качестве замены. Правда в качестве альтернативы для 4EAT еще присутствует и Dexron III.
А вот как узнать, не вскрывая ни поддон АКПП, ни крышку хвостовика в поисках соленоида отвечающего за полный привод, тут опять же Олег yarthor дал подсказку, смотреть на поколение АКПП, которое указывается в ее номере.
Номер имеет вид TZ1B8LTZAB, где 3-ий и 4-ый символы и означает поколение АКПП. В моем случае это 1B.
Более ранний образец TZ103ZB1AA VIN, модель и кузов можно сверить с этим списком
T Z 10 3 Z B 1 AA – разобьем номер на группы символов.
T: Transmission
Z: Тип трансмиссии (Z: Full-time AWD AT MPT / V: Full-time AWD AT VTD)
10: Тип КПП (10: 4EAT Phase I / 1A: 4EAT Phase II / 1B: 4EAT Phase II Version II)
3: модель Subaru (2 — Impreza(Legacy BG), 4,7 — Legacy, 3,5 — Forester)
Z: тип привода (Z: Full-time AWD 4-speed AT with MPT / Y: Full-time AWD 4-speed AT with VTD)
B: ДВС (B: DOHC 2.0 Turbo / D: DOHC 2.0 / S: SOHC 2.0) – указал не все
1: Minor change
AA: Detailed specifications – Used when ordering parts. See the parts catalog for details.
Другой пример TZ102YBDBA – назовем ее «Ранняя TV».
Как видим имеет обозначение TZ (Full-time AWD AT),
10 – указывает на первое поколение 4-х ступок 4EAT Phase I
2 – означает Impreza G10 / Legacy B11
Y – тип привода (хвостовик) Full-time AWD 4-speed AT with VTD
ИТОГ:
TZ102(Z/Y)**** – 4EAT Phase I – Dexron II / IID / IIE
T(Z/V)1A****** – 4EAT Phase II – Dexron II or Dexron III
T(Z/V)1B****** – 4EAT Phase II Version II – ATF Type-HP / Dexron III
А уж какую жидкость, какого производителя Вы предпочтете, это уже дело Ваше.
На этом все.
Если где не прав, или нашли ошибку, пишите, обсудим и исправлю.
Артикулы для заказа ATF:
SUBARU ATF
Канистра 4 литра – K0410-Y0700
Idemitsu ATF Type-HP
Канистра 0,946 литра – 10107-042F / 30040099-750
Канистра 4,73 литра – 30040099-953
Neste ATF-X
Канистра 1 литра – 216252
Канистра 20 литров – 216220
Кто счел материал полезным, не забываем делиться записью. Может кто-то сейчас сидит и выбирает, что залить?
Не забывайте читать коментарии, бывает что там есть еще уточняющая информация.